egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Близнецовые исследования сравнительного вклада генов и среды в интеллект поставляют только косвенные данные. А как обстоят дела с непосредственной проверкой влияния среды путем ее направленного изменения? Бóльшая часть книжки Ричарда Нисбетта, перевод которой бесплатно доступен благодаря «Всенауке», как раз об этом.


Уровень интеллекта, определяемый измерением IQ, и такие показатели, как вероятность поступления в колледж, непопадания в тюрьму и т.д., четко коррелируют с социо-экономическим статусом родителей. Простые физиологические факторы, вроде недостатка витаминов и потребление алкоголя матерью во время беременности, конечно, вносят свой вклад, но ими дело не ограничивается.

Масштабное сравнительное исследование показало, что образованные родители больше разговаривают с детьми, чем родители из рабочей среды, и чаще их хвалят. В результате ребенок образованных родителей уже к трехлетнему возрасту приобретает гораздо больший словарный запас, чем потомок рабочих. Иными словами, различие по крайней мере по этому признаку формируется еще задолго до школы! А за время школьного обучения, надо думать, пропасть еще углубляется. Нисбетт пишет, что экспериментальных попыток повлиять на поведение родителей с целью повышения интеллекта детей было пока немного, но первые результаты обнадеживают.

Многие практически опробованные программы, призванные уменьшить когнитивное неравенство, заключались в относительно коротком (например, годичном) интенсивном обучении дошкольников. Некоторые из них давали краткосрочное увеличие IQ, но эффект затухал уже к окончанию начальной школы (особенно если школа была слабая, в какие обычно попадают дети малообеспеченных родителей). Что немудрено, принимая во внимание, что к факторам, резко снижающим IQ, относятся... летние каникулы! Мозг, замечает Нисбетт, в этом отношении похож на мышцы: он деградирует, если не используется.

Что же касается первой части книжки, посвященной проблеме измерения интеллекта и определению генетического вклада в него, то ее сильно портит то, что автор заранее провозглашает свой тезис («гены практически не влияют на интеллект») и дальше строит изложение в остро-полемическом духе борьбы с «верующими в генетику».


Выступление Ричарда Нисбетта (2012) по материалам его книжки

Date: 2022-06-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Возьмем такой социальный показатель как преступность. В США убрали из бензина свинец и в конце девяностых количество преступников в США упало (это вероятно самое значительное падение преступности в цивилизованных странах). Значительная часть преступлений совершаются под действием или в результате действия алкоголя или всяких различных веществ. Огромные половые различия в уровне преступников (в зависимости от интерпретации частично или полностью) объясняются различной биологией мужчин и женщин.

Date: 2022-06-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
В США убрали из бензина свинец и в конце девяностых количество преступников в США упало (это вероятно самое значительное падение преступности в цивилизованных странах).

Ну камон, право… Я даже не знаю, как на это серьезно реагировать.

Date: 2022-06-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Загуглить "lead crime hypothesis "?

Date: 2022-06-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Потому и не серьезно, что гипотеза и ее надо гуглить. В гугле есть все, вплоть до иллюминатов

Date: 2022-06-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Это вероятно самая правдоподобная гипотеза сокращения преступности в США в 90х.

Date: 2022-06-15 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Хорошо, хоть, «вероятно» использовали. Дело веры, а не знания.
У массовой преступности не может быть единственной, да еще и химической, причины. Для снижения ее в обществе нужна система мер.

Date: 2022-09-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Хорошо, хоть, «вероятно» использовали. Дело веры, а не знания.
К сожалению когда мы говорим о подобных феноменах РКТ нам не доступны поскольку нельзя подвергнуть одну страну свинцовому загрязнению, а другую не подвергать. Тем не менее гипотеза свинца в качестве основного виновника снижения преступности кажется многим ученым наиболее обоснованной.
У массовой преступности не может быть единственной, да еще и химической, причины
Кто-то говорит о единственной, да еще и химической причине?

Date: 2022-09-11 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
« Это вероятно самая правдоподобная гипотеза сокращения преступности в США в 90х.»

Это не я сказал.

Отсылка к «многим ученым» ничтожна, ибо есть софистическая уловка.

Date: 2022-09-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Я еще раз говорю-у нас нет никакой возможности накачать половину страны свинцом, а половину не накачивать и посмотреть кто из них более агрессивен, это изъян всех социальных наук изучающих сколь ни будь большие общества ученые строят гипотезы той или иной степени обоснованности. Пока что "свинцовая гипотеза" кажется наиболее правдоподобной многим исследователям.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93crime_hypothesis
Edited Date: 2022-09-11 09:02 pm (UTC)

Date: 2022-09-12 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Еще раз говорю о ничтожности «многих ученых» и единственной причины в химическом элементе.

Date: 2022-09-12 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Кто говорит о единственной причине в химическом элементе?

Date: 2022-09-12 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com


Как можно разговаривать с человеком, который не помнит, что было у него в предыдущих кооментах

Date: 2022-09-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Главная причина ИЗМЕНЕНИЯ (падения) уровня преступности в США в 90х не главная причина преступности вообще, понимаете разницу?

Date: 2022-09-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Нет, разницы не вижу. Причина уровня преступности, вызванная химэлементом…
Каким нейротоксином объясняется уровень преступности в других странах?

Date: 2022-09-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
У вас очень странные представление о каузальной связи. Смотрите — наращивание мускульной массы сложный механизм который зависит от многих факторов тем не менее разница между двумя группами атлетов может полностью объясняться одним фактором — инъекцией анаболических стероидов.
Edited Date: 2022-09-14 10:41 am (UTC)

Date: 2022-09-14 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
У вас, можно подумать, все в порядке с восприятием реальности. У атлетов в данном случае либо нет разницы, либо там, где нет якобы стероидов, показатели выше.

Date: 2022-09-14 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вы в полемическом азарте потерялись — я предлагал сравнить с другими странами.

Date: 2022-09-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Ну "свинцовая гипотеза" предсказывает что уровень преступности будет выше в районах где загрязненность свинцом выше. Но конечно никто не утверждает что всю дисперсию преступности можно объяснить наличием токсинов.

Date: 2022-09-14 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Если не утверждали, то зачем вы утверждали?

Date: 2022-09-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Не я принес сюда свинец как причину, но непонятно уже вам.

Date: 2022-09-14 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Я не понимаю что и куда вы принесли — по-моему вы куда-то унесли логику. Давайте еще раз есть две группы есть сложный признак не смотря на сложность в этом признаке различие этих двух групп может полностью объясняться одним простым в том числе химическим фактором.

Date: 2022-09-14 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я уже тоже говорил, что простые факторы не только не годятся для объяснения сложной реальности, но и могут/должны быть проверены на других примерах(странах).

Date: 2022-09-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com
Я привел пример того что годятся.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-14 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-14 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-15 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-15 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-15 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-15 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-15 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-15 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-16 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-27 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-27 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-29 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-29 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-09-30 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-09-30 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bomjscienst.livejournal.com - Date: 2022-10-01 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2022-10-01 12:25 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 01:36 am
Powered by Dreamwidth Studios