Да, вот это наше поколение

[egovoru]

В статье Дмитрия Травина о гайдаровских реформах, рекомендованной уважаемым cheralpa, содержится мысль, показавшаяся мне примечательной. А именно, что политические пристрастия российских граждан определяются не столько отношениями собственности (по Марксу), сколько принадлежностью к разным поколениям. Причем это зависимость не от возраста как такового («Кто в молодости не был радикалом – у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором – у того нет ума»), а от того, в какую историческую эпоху тебе выпало родиться. Со времен Маркса ход истории сильно ускорился, и смена эпох, накладывающих свой отпечаток на юные умы, стала решающим фактором формирования мировоззрения.

Носители ортодоксально-коммунистических идей к рассматриваемому времени уже почти сошли со сцены по естественным причинам. Это были люди, реально повысившие свой уровень жизни после революции 1917 года – кое-то, в буквальном смысле вселившись в квартиры репрессированных «классовых врагов». Но вот отдавать эти квартиры новым «выдвиженцам» они вовсе не жаждали – и у тех возникло подозрение, что в датском королевстве что-то прогнило.

Люди, чья молодость пришлась на хрущевскую Оттепель, верили в реформы. Провал плана построения коммунизма в отдельно взятой стране они списали на извращение Сталиным дебютной идеи, но в перспективности самой идеи еще мало кто усомнился – отсюда и «комиссары в пыльных шлемах». Горбачев принадлежит именно к этому поколению «шестидесятников», и через 20 лет после Дубчека он попробует осуществить то, что советские танки раздавили в 1968-м.

Взрослевшие после 1968 года надежд на реформацию социализма уже не питали. Травин называет это поколение «семидесятниками» – то есть, это даже не дети «детей войны», а их младшие братья. За границу их все так же не выпускали, но зато им показывали кино с Пьером Ришаром и Луи де Фюнесом – а в своей реальности они видели пустые прилавки. Именно для этих людей слово «капитализм» вновь стало произносимым – впервые после революции. Идея общества массового потребления окончательно вытеснила в их сознании идею справедливого общества, которой вдохновлялись строители коммунизма.

Контрапунктом к этой череде изменений социально-экономических взглядов выступает другой комплекс идей, призванных, как пишет Травин, обеспечить «психологически комфортную среду существования». Несостоявшаяся мировая революция похоронила идею пролетарского интернационализма, сменившись при Сталине реанимацией империи, вершащей судьбы мира. Экономические соображения при этом отступили на задний план: «Возможно, для многих победа СССР в Великой Отечественной войне стала доказательством того, что частная собственность и рынок, существовавшие до революции в Российской империи, должны были закономерно уступить место государственной собственности и плановой системе как механизмам, способным лучше обеспечить мобилизацию и перекачку ресурсов в военно-промышленный комплекс». Травин отмечает, что даже воспеватели старой русской истории (деревни) не сомневались в легитимности советской системы.

Статья Травина вышла в 2016-м. Как показали дальнейшие события, именно этот последний комплекс идей и возобладал в российской власти. Претензии на мировое господство в отсутствие соразмерной экономической базы кажутся нелепостью, но наличие ядерного арсенала меняет правила игры. Уважаемый werewolf0001 повторяет мысль, в свое время высказанную Игорем Ефимовым: все военные конфликты, включая текущий, объясняются разной скоростью усвоения очередных технологических нововведений и сопутствующих им социальных изменений. Сейчас это конфликт между теми, кто уже встроился в двадцать первый век, и теми, кто все еще живет в двадцатом.

Ностальгическая песня, из которой я позаимствовала заглавие поста
(авторское исполнение 1984 года)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[hyperboreus.livejournal.com]

Сейчас это конфликт между теми, кто уже встроился в двадцать первый век, и теми, кто все еще живет в двадцатом.

Этот конфликт даже сложнее: существуют люди и страны с ментальностью традиционных обществ, с ментальностью обществ модерна и с ментальностью постмодерна. Вот этот очень сложный конфликт трех разных мировоззрений и определяет нынешнюю разноголосицу в головах как высоких политиков, так и обычных людей.

[vsopvs.livejournal.com]

> политические пристрастия российских граждан определяются ...
> принадлежностью к разным поколениям

только российских?

[alex-new-york.livejournal.com]

Противник Путина скажет, что тот решает проблему защиты безопасности страны архаичными средствами прошлого века. А сторонник Путина возразит, что блок НАТО и его продвижение на восток — архаичное наследие прошлого века. И что Путин в начале своего правления активно пытался перелистнуть страницу и начать новую главу Истории, но западные партнеры цеплялись за обеспечивающую прибыли впк архаичную модель холодной войны. И кто из них прав?

[verum-corpus.livejournal.com]

По-моему, гайдарочубайсов тогда поддерживали атеисты, невзирая на возраст.
Тогда как остальным они казались бесами...

[sergeyoho.livejournal.com]

По изложению выглядит прекраснодушным прогрессизмом. Который какое-то время назад мог казаться одной из возможных точек зрения, пусть и несколько наивной. Сейчас смотрится чисто "психологической защитой" перед чередой малопредсказуемых и малоприятных изменений.

Сейчас это конфликт между теми, кто уже встроился в двадцать первый век, и теми, кто все еще живет в двадцатом.

Кто-то реально знает, каким будет двадцать первый век? Замечу, что страшненькая первая половина двадцатого и благополучная вторая резко контрастируют.

все военные конфликты, включая текущий, объясняются разной скоростью усвоения очередных технологических нововведений и сопутствующих им социальных изменений

Все?? А за что охотники-собиратели воевали? Два общества с одинаковым уровнем технологий не могут воевать за власть, ресурсы или толкование спорного места из Блаженного Августина?

http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/chijova/0/j61.html

[verum-corpus.livejournal.com]

### Однако одновременно с гибелью Империи заканчивался и наш мир, наша новая эпоха Просвещения, маленьким островком которой был школьный, навсегда ушедший в прошлое мирок. Ее болезнь совпала с этим временем. Неприглядные черты настоящего, наступление которых она когда-то сдерживала одним своим присутствием, беспрепятственно перешагивали через все пороги, до неузнаваемости меняя людские голоса. Время от времени слушая речи, лившиеся из радиоприемника, она мучилась одномерностью голосов, называя их plane17. Эти голоса, словно никогда не имевшие корней или вырванные с корнем, звучали так, как будто у них не было прошлого. С ними она не желала разговаривать. «Эти, – она говорила слабым голосом, опираясь на подушку, – не станут отапливать улицу». И все-таки, может быть, по своей всегдашней выучке, она к ним прислушивалась, и лицо ее, измученное годами боли, в такие минуты становилось острым и отстраненным. В ее глазах вставала черная зияющая пустота, словно она видела: из-за плоских голосов, как жесткая пена со дна купели, поднимаются другие. До их нерастворимой, выпадающей кристаллами бесовщины она не дожила. ###

[ablertus.livejournal.com]

Но ведь все вышеизложенное про советское прошлое относится к народам как минимум двенадцати из пятнадцати республик, в том числе к Украине, являющейся стороной конфликта. Так в каком она веке находится - двадцатом или двадцать первом?

>> ход истории сильно ускорился

А что, если это общепринятое утверждение - не более чем аберрация восприятия, "эффект недавнего"? Вот Михаил Родин рассказывал, что даже неолитические культуры практически полностью сменялись в течение нескольких поколений - за 100-200 лет. И людям неолита тоже наверно казалось, что ход истории нынче сильно ускорился :)

https://www.youtube.com/watch?v=NEgE7i8bVqc

[hyperboreus.livejournal.com]

"Ход истории ускорился" — это метафора.
Но различие между традиционными обществами и модернистскими налицо. Там, где первые ориентировались на прошлое, на транслируемые идеалы старого, проверенного, на заветы отцов, там вторые ориентированы на будущее, на создание нового, на прогресс. Поэтому разрыв между поколениями намного сильнее и значимее.

[nick-55.livejournal.com]

Песню помнят. любят и знают, но при этом мало кто задается вопросами:
-Как мог Лев Уран сбросить парту с шестого этажа школы, если в районе Сретенки все школы 4-этажные (в одной из них сам учился)?:)
-Коля Зять, он же впоследствии майор ВДВ Н.Н. Зятьёв, как нетрудно догадаться, совершенно явно старше "скромного автора этих строк", то есть, самого Визбора, который, как известно, родился в 1934. Даже, если старше на год, то есть 1933 года рождения, то в десантные войска он мог попасть двумя способами: либо в 1950, поступив в училище в Рязани, либо в 1951, будучи призванным в 18 лет, по закону. В любом случае, к декабрю 1979, он уже отслужил положенный срок для его звания и был бы демобилизован и уволен в запас где-то в 1976 или 1977. И никто бы его в Афганистан не послал, для этого в его возрасте надо было кончить академию и стать начальником штаба полка и подполковником. Или выше - командиром полка.

[ablertus.livejournal.com]

А когда появились эти самые модернисты? Вот первые христиане или средневековые сектанты, ждущие конца света - они жили исключительно будущим. Эхнатон единолично переформатировал египетскую религиозную систему, наплевав на заветы отцов. Саргон Древний, Кир Великий, Александр Македонский, создавшие совершенно новые типы государств - они все были модернистами? Что если "модерн" со всеми своими "постами" - тоже эффект недавнего?

[reader59.livejournal.com]

ребят, у вас там 96% на последних президентских выборах проголосовало за авторов закона подлецов, то есть имеют вполне общие и вполне людоедские "политические пристрастия". обычная Страна Дураков, не имеющая критической массы мозгов выбраться из 14 в., таких в мире 6/7. и да, "отношений собственности" в ней просто нет, поскольку нет соответствующего института.
охота вам слушать благоглупости левачков из ЕуПБ, ей-богу.

[old-grumbler.livejournal.com]

На тему поколений всегда вспоминаю любимые строчки Дидурова (они даже в профиле у меня):
«Кто старше -- тем хоть кол теши на лбу,
Кто молод -- у того разборки проще,
А нам впаяло время, как судьбу,
Усмешку после выходов на площадь. »
(Алексей Дидуров)

[serge no (from livejournal.com)]

В 1951-м призывали в основном 1931-32 гг. рождения. Как моего отца, например.

[alex-new-york.livejournal.com]

Да, тезис о том, что всякий вооруженный конфликт — это столкновение между прогрессом и архаикой, звучит слишком категорично. Если, конечно, не подходить к вопросу цинично и не определять прогресс как то, что победившая сторона объявляет таковым

[pol-shaga.livejournal.com]

думается, что среда влияет на мировозрение, но кажется, что фактор генетической предрасположенности к критическому мышлению тоже не малую роль играет. Но таких "уродов", похоже, не много и не везде достаточно (reader59) для преобразований общества.

[nick-55.livejournal.com]

Вообще, по закону призвать могли только с 18-летнего возраста, а в военное училище принимали с 17 лет. А то, что Вы написали, косвенно свидетельствует о том, что Коля Зять мог быть ещё старше, и значит, в запас его могли бы уволить ещё раньше. В военкомат или на военную кафедру в институт он мог бы ещё попасть, но вот насчет Афганистана есть сильные сомнения. Разумеется, это никакой отрицательной характеристикой никоим образом не является, просто сроки службы в таком-то звании и на такой-то должности были установлены законом.

[sergeyoho.livejournal.com]

Даже по поводу войн первобытных людей антропологи наломали копий, не говоря уж о более продвинутых обществах.

Марксисты утверждали, что воюют по экономическим причинам. А потом некий Наполеон Шаньон поизучал индейцев Амазонии и заявил, что они сражаются в основном за женщин. Мужчин в расход, девушек себе. Обеспечивая своим генам эволюционный успех. Очень много шума и негодований было по поводу этой теории.

[hyperboreus.livejournal.com]

Я ж не про сектантов, я про целые общества, про изменившуюся парадигму.
Да и сектанты жили не "исключительно будущим". Главные исторические события для них все-таки, давайте согласимся, были вочеловечивание Христа, Откровение Бога — а они уже случились в прошлом. То есть опять-таки ориентация на прошлое. И только общества модерна порывают с прошлым, с традициями радикально и начинают ориентироваться на лучшее будущее. В прошлом было плохо, в будущем будет лучше — с этим тезисом ни одно традиционное общество не согласится.

[alex-new-york.livejournal.com]

Да, в наше меркантильное время незамысловатая идея приоритета эволюции над экономикой многими воспринимается с трудом

[serge no (from livejournal.com)]

Вообще, по закону призвать могли только с 18-летнего возраста

Там переходный период был, в который обычный порядок призыва ещё не совсем наладился. Только заканчивали демобилизацию призванных во время войны (по 8-9 лет служили), в 1946-48 гг. вообще призыва не было, так что, видимо, очередь образовалась. У меня просто в числе прочего отцов военный билет хранится, так что не составляет труда посмотреть точную дату: родился октябрь 1931 г., призван 12 ноября 1951 г.

[ablertus.livejournal.com]

В приведенном мной видео как-раз говорится о том, что "традиционное общество" - миф. По моему, интереснее и корректнее говорить о разнице между циклическим и осевым восприятием времени. Но согласно Ясперсу, последнее появилось довольно рано, задолго до н.э.

[kauri-39.livejournal.com]

"Сейчас это конфликт между теми, кто уже встроился в двадцать первый век, и теми, кто все еще живет в двадцатом."

Буквально, да, но смысл совершенно другой, сейчас раскрою. В 20-м веке шли мировые войны за построение глобальной системы народов и господство в ней. Победи немцы во 2-й мировой войне, они бы создали свой "тысячелетний Третий Рейх", и у нас была бы явная мировая власть. Которую народы свергли бы, случись серьёзное ухудшение их жизни.

Это я к тому, что после окончания 3-й мировой (холодной) войны на Земле сложилась иерархическая система народов, но явной мировой власти как бы нет, и новых претендентов на мировое господство тоже нет. Значит, есть тайная мировая власть, и это легко определить по мировым событиям, которые являются следствиями её существования, реализации её интересов.

Всякая власть заинтересована в сохранении себя и объекта своего управления. Таким объектом мировой власти является человечество, а главной опасностью для него является неограниченный рост его потребностей на планете с ограниченными ресурсами. Об этом будущая власть заявила ещё в 20-м веке, в ходе 3-й мировой войны, указав человечеству на его "Пределы роста" и необходимость "Устойчивого развития". Но загонять мировую экономику в эти пределы она смогла бы только сейчас, в 21-м веке, когда господство уже достигнуто, и прежний рост экономики уже не нужен.

Поэтому любое событие, повлекшее долговременное снижение роста мировой экономики, могло быть организовано мировой властью. К таким событиям относится пандемия ковида и начавшаяся спецоперация ресурсообладающего государства против своего соседа. В первом случае с помощью локдаунов тормозится переработка ресурсов, во втором с помощью санкций изолируется часть ресурсов от переработки. Искусственными катастрофами мировая власть стремится предотвратить естественную катастрофу, вызванную неограниченным ростом потребностей человечества в его ограниченной экологической нише.

Таким образом, мы наблюдаем конфликт между тайной мировой властью с её исполнительными структурами, которые встроились в 21-й век, и остальным человечеством, которое продолжает жить с мировоззрением прошлого века. Выход из конфликта - массовое восприятие новой передовой идеологии, определяющей новое поведение "верхов и низов" в глобальной цивилизации.

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[egovoru.livejournal.com]

Да, именно так. Традиционное общество можно определить одной фразой как общество, живущее заветами отцов, общество модерна - как общество, верящее в прогресс, а вот как бы Вы так же кратко определили общество постмодерна?