egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Модную в иных кругах идею, что детей надо полностью предоставлять самим себе, я не разделяю: Уильям Голдинг наглядно продемонстрировал нам, что из этого выходит – и песенка на видео тоже об этом. Но «Боевой гимн матери-тигрицы» Эми Чуа все же произвел на меня двойственное впечатление (кстати, я бы перевела это заглавие как «клич», а не «гимн»: последнее слово есть в русском языке, но словосочетание «боевой гимн» по-русски звучит неуклюже, в отличие от английского). Из длинного списка запретов, который Эми предписала своим дочерям, первый кажется мне самым нелепым: запрет ночевать в домах своих друзей.


Из книжки Эми толком не понятно, в чем же, собственно, тут криминал – разве что в нарушении обычного распорядка дня? На мой взгляд, польза заведомо перевешивает этот вред. Дети ведь до поры до времени не знают ничего, кроме семьи своих родителей – а ни одна семья не идеальна, даже если это хорошая, любящая семья. В школе они встречаются с другими детьми, а вот родители их друзей позволяют им познакомиться с разнообразием мира взрослых – а также с разными моделями семьи как таковой.

Ночевки в домах друг друга широко практиковались у моих одноклассников. Помню, как меня поразил папа одной подруги, по утрам делавший самую настоящую зарядку: до этого я думала, что зарядка, как и коммунизм – это то, о чем только говорят по радио, а в реальной жизни такого не бывает. Мои собственные родители, даром что когда-то познакомились в спортивной школе, никакой зарядки не делали. Были и другие откровения, разрушавшие сложившийся у меня стереотип.

Мне кажется, это был ценный опыт, и я бы не хотела его лишиться. А вы как думаете?


Вообще-то мне не очень нравится творчество Вадима Егорова, но вот эта песенка, «Детская воздухоплавательная», у него получилась симпатичной :)

Date: 2021-07-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Я был лучшего мнения о профессуре Йеля.

Все же школа права - это не комиссары политико-болтологических наук и BLM-агитаторы.

Date: 2021-07-14 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Признаться, мне не кажется, что эта книга представляет собой что-то непристойное. Там нет никаких чересчур интимных деталей, а то, что автор решила вынести свои методы воспитания детей на суд общественности, можно рассматривать как своего рода мужество, разве нет?

Date: 2021-07-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Дело не в непристойности, а в том, что прилично писать профессору.

Если профессор хочет написать то, что профессорам писать не принято - всегда можно сделать это под псевдонимом, не раскрывая аффиляции и регалий.Тем более, что регалии никакого отношения к теме книги не имеют.

Попробовал это почитать, страниц через 10 перестал. Тяжелое чтение о чужих тараканах: вначале мадам вспоминает о великих мифических предках из 17-го века, затем признает, что потом все пошло прахом и семья опустилась на дно и теперь она практически первое поколение с образованием, хотя и из богатой [и тоже в первом поколении богатства] семьи барыг.

И абсолютно никаких сомнений относительно того, что в каждой игрушке свои погремушки. И то, что совершенно необязательно учиться "задницей" или поставить себе бредовую затею "порвать весь мир и стать первым".

Гоголь уже писал лирическое отступление про толстых и тонких :)
Edited Date: 2021-07-15 09:47 am (UTC)

Date: 2021-07-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Насколько я понимаю, основным стимулом к написанию этой книжки послужили наблюдения автора за американской действительностью - а точнее, системой воспитания, при которой детей никогда ничего не заставляют. Мне, правда, сдается, что это характерно не для американского общества вообще, а только для определенной его страты, но, конечно, у меня нет сколько-нибудь надежной статистики.

Date: 2021-07-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
А мне показалось, что у мадам черно-белая картина мира, где есть два полюса: "превратим школу в помесь детсада и диснейленда" и "затрахаем учебой по самые гланды".

А жизнь, она где-то посередине существует, но полюсах даже пингвины и медведи не выживают.


Кстати, у меня тоже черно-белая картина мира. Я подозреваю большинство китайцев в том, что они тяготеют к схеме "старательный дурак", а не к "одаренный раздолбай".

Date: 2021-07-15 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне сдается, "одаренный раздолбай" - это фикция, придуманная лентяями в свое оправдание. Ни один успешный человек из тех, кого мне удалось наблюдать, раздолбаем не был.

Date: 2021-07-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Смотря что считать раздолбаем. Раздолбай и лентяй - не синонимы.

Примеры раздолбаев - Галуа, Ландау. Фамилии ныне живущих позвольте не называть, по этическим соображениям.

Date: 2021-07-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Про Галуа ничего не могу сказать, а почему Вы думаете, что Ландау был раздолбаем? Из книжки его племянницы у меня не сложилось такого впечатления. Может быть, стоит уточнить, что именно Вы называете этим словом?

Date: 2021-07-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Галуа перессорился со всеми, с кем мог перессориться. А после и вовсе погиб на дуэли. Это либо раздолбайство, либо психическое заболевание, но медицинские психи редко оставляют после себя такое научное наследие.

Ландау вел своеобразный образ жизни, слишком много времени уделяя всяческой фигне вместо физики. Хотя, разумеется, и это можно спихнуть на психиатрию, с той же оговоркой про научную бесплодность сумасшедших.

И, пожалуйста, не надо примеров ученых, которые сошли с ума. Они сначала получили результаты, в здравом уме и трезвой памяти, и уже потом сошли.

Date: 2021-07-16 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Краеугольный камень педагогической доктрины Эми - научить детей добиваться поставленных целей. Мне сдается, эта способность - неотъемлемый компонент профессионального успеха: я еще не видела успешного человека, который бросал бы то, что он начал делать, как только сталкивался с первыми трудностями. Согласитесь, то, что Галуа был скандалист, а Ландау "много времени уделял всяческой фигне", еще не значит, что они не были упорными, целеустремленными людьми?

Вопрос тут в другом: действительно ли принуждение детей добиваться целей, поставленных не ими самими, а матерью, помогает им стать более целеустремленными?

Date: 2021-07-16 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Боюсь, что с целями все сложнее.

Во-первых намного важнее не то, кто цель поставил, сам человек или кто-то извне, а реальность этой цели.

Во-вторых, умение вовремя отказаться от цели - не менее ценный навык, чем умение не отказываться. Просто потому, что целей много и потратив впустую много времени на одну цель, можно упустить много других, ничуть не менее хороших. Не говоря уже о том, что первоначальная цель могла только ошибочно казаться ценной.

А можно ли научить добиваться целей - вопрос интересный. Боюсь, что научить можно только тех, у кого это врожденное. И технология "если зайца долго бить - он научится курить" работает не всегда.

- Мой папа говорил, что гадом будет, но из меня Ростроповича сделает.
- И что?!
- И папа гад, и я не Ростропович.

Date: 2021-07-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"умение вовремя отказаться от цели - не менее ценный навык, чем умение не отказываться"

Да, конечно. Как в той неизвестно чьей молитве: "Бог, дай мне сил преодолеть то, что можно преодолеть, смирение, чтобы вынести то, чего преодолеть нельзя - и мудрость, чтобы отличить одно от другого :)

Тратить свои силы на достижение цели, которой невозможно достичь - конечно, глупость; проблема, однако, в том, что заранее ведь часто бывает неизвестно, можно ли ее достичь? Ну, и тогда: if you say you can - you can; if you say you cannot - you are right :)

"Боюсь, что научить можно только тех, у кого это врожденное"

Уверена, наследственный элемент тут есть - как и у всех других особенностей психики, но, вероятно, от воспитания тоже кое-что зависит. Другое дело, что навязывание целей извне - может быть, все же не лучший способ воспитания.

Date: 2021-07-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Помимо наследственности есть еще и яркая национальная составляющая.

Китайцы и европейцы имеют слишком разные взгляды на жизнь и на то, что хорошо и что плохо.

При этом все несомненные достижения китайцев почему-то в седой древности остались, после чего много сотен лет Китай был унылой слаборазвитой страной, по сравнению с Европой. [и только крайние 50 лет они демонстрируют чудеса роста, но национальный характер много раньше сформировался, современные чудеса на него почти не повлияли]

Date: 2021-07-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Наверное, рассуждать о "национальном характере" как о чем-то раз и навсегда данном - ошибка: tempora mutantur, nos et mutamur in illis?

Считается, действительно, что возделывание риса способствует большему коллективизму, чем выращивание пшеницы, но мы ведь давно уже не выращиваем ни то, ни другое самостоятельно, а скоро вообще передоверим сельское хозяйство роботам. Совеременные китайцы вроде еще сохраняют эту более выраженную тенденцию к коллективизму, чем европейцы (которая выявляется разнообразными тестами), но долго ли это продлится?

Date: 2021-07-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Национальный ли это характер или еще что, но то, что они другие - медицинский факт.

Также факт, что мало кто из не-китайцев захотел бы жить по китайскому лекалу.

Китай

Date: 2021-07-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Сетка моральных приоритетов регламентирует поведение людей куда более мелочно и дотошно, нежели самый изощренный уголовный кодекс. Но она не обладает присущей праву однозначностью. Более того, для человечества она отнюдь не едина: наряду с интегральными позициями в ней есть масса позиций, специфических для данной культуры. Скажем, оказавшись с семьей в тонущей лодке, добродетельный европеец первым делом, скорее всего, будет спасать своего ребенка, потому что дети — цветы жизни, потому что ребенок беспомощнее любого взрослого, потому что в него уже столько вложено, потому что ребенок — это шанс на бессмертие. Добродетельный китаец в той же ситуации начнет, скорее всего, с отца — потому что отец дал ему жизнь и воспитание, потому что детей можно других народить, а отца другого себе не сварганишь, потому что отец стар и слаб, но мудр, и без него в жизни, как в потемках... И та, и другая позиции оправданны, и даже не скажешь, какая из них лучше. Нет критерия, который позволил бы взглянуть на проблему объективно, сверху, извне культуры, взлелеявшей ту или иную модель. Вне культуры — это начать спасение с себя.

Но европеец, последовавший китайской модели, равно как и китаец, последовавший европейской, всю жизнь потом мучились бы ощущением непоправимой, роковой ошибки; и вдобавок соседи, отнюдь не по указке околоточного, а по совести, не подавали бы им руки.

А стоит только одну из моделей узаконить, сделать обязательной для всех и вдобавок объявить отклонения от нее наказуемыми — она мигом превратится в прыганье на одной ноге.

В Китае времен династии Тан из этого тупика — по крайней мере, в криминальных ситуациях — выходили так: если на территории империи происходил правовой конфликт между людьми, принадлежащими к одному и тому же роду-племени, к одной и той же традиции, он разбирался по обычаям данного племени. Если же конфликт происходил между людьми, принадлежащим к разным племенам, разным традициям (пусть среди них не было даже ни одного собственно ханьца) — решение выносилось по общеимперским законам.


Вячеслав Рыбаков
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, занимается проблемами средневекового китайского административного права.
http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ15.html

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios