![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruИз книжки Эми толком не понятно, в чем же, собственно, тут криминал – разве что в нарушении обычного распорядка дня? На мой взгляд, польза заведомо перевешивает этот вред. Дети ведь до поры до времени не знают ничего, кроме семьи своих родителей – а ни одна семья не идеальна, даже если это хорошая, любящая семья. В школе они встречаются с другими детьми, а вот родители их друзей позволяют им познакомиться с разнообразием мира взрослых – а также с разными моделями семьи как таковой.
Ночевки в домах друг друга широко практиковались у моих одноклассников. Помню, как меня поразил папа одной подруги, по утрам делавший самую настоящую зарядку: до этого я думала, что зарядка, как и коммунизм – это то, о чем только говорят по радио, а в реальной жизни такого не бывает. Мои собственные родители, даром что когда-то познакомились в спортивной школе, никакой зарядки не делали. Были и другие откровения, разрушавшие сложившийся у меня стереотип.
Мне кажется, это был ценный опыт, и я бы не хотела его лишиться. А вы как думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-14 02:01 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2021-07-14 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:27 pm (UTC)Запрещается оставаться на ночевку у подруг без предварительной, до выхода из дома, договоренности с мамой?
Чтобы избежать выклянчивания этого события пост-фактум, где-нибудь в 23-00 и находясь на другом конце города.
В конце-концов родители имеют право знать, что это действительно подруга, а не друг, что родители подруги дома и что они приличные люди [и в курсе ситуации/ отнимут у деток портвейн и марихуану, в случае чего].
no subject
Date: 2021-07-14 02:37 pm (UTC)Ночевать запрещается понятно почему: незачем муштруемому ребёнку видеть, что есть другой семейный уклад, дабы не рождались у него сомнения и бунтарский дух.
no subject
Date: 2021-07-14 02:47 pm (UTC)В смысле, если ребёнок может увидеть в гостях у своих друзей что-то новое, что его обогатит, — это безусловно полезно. Однако, как я понимаю, с точки зрения Эми её дети с огромной вероятностью в гостях у своих друзей увидят лишь что-то вредное, а шансы на полезное ничтожно малы.
На тему увиденного на бегло пролистанных 20 страницах книги мне вспомнилась статья с LW "Pain is the unit of effort", в которой парень китайского происхождения и с довольно большими успехами в жизни описывает, как такой подход ломает других людей.
Ну и вообще, хотя я не сторонник "предоставления детей самим себе", мне кажется, что когда всё детство ребёнок существует "на внешней мотивации", у него не отрастает своей. В институте я видел людей, которые будучи школьниками участвовали и выигрывали олимпиады высокого уровня, но оказавшись вдалеке от родителей уходили в компьютерные игры или во что-нибудь ещё того же рода. Если ты всё детство не принимаешь решения самостоятельно, с чего ты научишься это делать потом?
Ну и я также неоднократно видел в интернете рассказы психологов, мол, регулярно вижу картину, как приходит мать с ребёнком-подростком и жалуется, что он ничего не хочет. А ребёнка всё детство гоняли по самым разным секциям в огромном количестве. (Тут, правда, не очень понятно, может быть такое случается и при другом воспитании, по хорошему, нужна статистика.)
no subject
Date: 2021-07-14 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 03:55 pm (UTC)Over the past few months, Chua has been at the center of a campus-wide fracas that, nominally, concerns the question of whether she hosted drunken dinner parties at her home this past winter. The controversy began in April, when the Yale Daily News reported that the law-school administration was punishing Chua for the alleged offense by removing her from the list of professors leading a special first-year law class called a “small group.”
Normally, drinking with students wouldn’t be out of bounds. Yale Law is known for being a cozy place, as far as law schools go, and students are typically in their mid-twenties—well past the legal drinking age. But, last winter, when Chua’s parties supposedly took place, there was a pandemic going on. And Chua’s husband, her fellow Yale Law professor Jed Rubenfeld, was serving a two-year suspension from the faculty for sexual harassment. And, as the Yale Daily News article revealed, Chua technically wasn’t supposed to be having students over to her home or serving them alcohol. Three years ago, when the law school investigated Rubenfeld for harassment, the investigator also looked into allegations that Chua had engaged in “excessive drinking” with students and had said offensive things to them. Chua denies that this is exactly what happened. But, at any rate, in 2019, she was issued a financial penalty, and she wrote a letter to the law school’s administration agreeing “not to invite students to my home or out to drinks for the foreseeable future.”
Everyone on campus knew about Rubenfeld’s situation, but Chua’s had not been made public—only the dean’s office and the student complainants knew about it. Chua was outraged that the student newspaper had divulged a private disciplinary matter. She told me that her Gen Z daughter Lulu, the former violin prodigy, encouraged her to come out swinging. “She’s, like, ‘You have to fight the narrative,’ so I just did something shocking,” Chua said. She wrote an open letter saying that she’d been falsely accused and described a Zoom call with the Yale Law dean in which she’d been treated “degradingly, like a criminal.” She also claimed that she had been barred from teaching a small-group class without receiving an explanation from the dean’s office. “I sent it to my entire faculty, and I tweeted it,” Chua said. “Ever since then, it’s been kind of an escalating nightmare.” Slate, Fox News, and the Post picked up the story. Earlier this month, the Times published an investigation into what has become known as “Dinner Party-gate.”
https://www.newyorker.com/news/annals-of-education/what-is-going-on-at-yale-law-school
Джед Рубенфельд (муж Эми), как профессор юриспруденции, прославился заодно выступлениями в защиту Трампа от бана в Твиттера и Фейсбуке. В качестве адвоката он представляет в суде антиваксеров, которые судятся с Фейсбуком за то, что их забанили в Инстаграме.
In August 2020, Kennedy and the Children’s Health Defense launched a lawsuit against Facebook for helping to “censor valid and truthful speech” and “their smear campaign against Plaintiff,” seeking damages of $5 million or more. (In April, Jed Rubenfeld, who is currently suspended from his professorship at Yale Law School after an investigation into allegations by his students of sexual harassment, which he has denied, joined CHD’s legal team in the case.) In February, Instagram barred Kennedy “for repeatedly sharing debunked claims about the coronavirus or vaccines,” according to a representative from Facebook, which owns Instagram, though his profile on that Facebook remains active, as does his Twitter account.
https://www.vanityfair.com/news/2021/05/how-robert-f-kennedy-jr-became-anti-vaxxer-icon-nightmare
no subject
Date: 2021-07-14 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 05:02 pm (UTC)Так с точки зрения матери-тигрицы это не достоинство, а недостаток - её тоталитарная система может забуксовать, если ребёнок узнает, что другие, вроде нормативные люди, не бомжи, не урки и не алкоголики, ведут другой образ жизни.
no subject
Date: 2021-07-14 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:44 pm (UTC)В том-то и дело, что нет: запрещается ночевка даже при абсолютной договоренности с мамой и у лично маме знакомых родителей друзей. Понятно, что подруги разные бывают, то тут речь не идет о каких-то нежелательных знакомствах.
no subject
Date: 2021-07-14 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:58 pm (UTC)Да, я думаю, тут Вы зрите прямо в корень. Не будем забывать, что ведь многие подруги дочерей Эми были не из китайских семей, а из сугубо американских (собственно, об этом она и сама пишет). А нынешняя тенденция в американской педагогике - что все обучение должно проводиться без всякого принуждения, в игровой форме. Не делать уроки - конечно, легче, чем делать, и дурной пример заразителен.
"Pain is the unit of effort"
Я слышала, что, например, балету детей надо начинать обучать тогда, когда они еще не в состоянии оценить необходимость постоянных тренировок. Близкие к балету люди говорили мне, что невозможно стать профессионалом, если ты не начал заниматься рано - тогда, когда собственной мотивации ребенка еще заведомо не хватает. Вероятно, то же относится и к другим областям - исполнение классической музыки и т.д.
Так что вопрос, наверное, в том, какая степень принуждения приемлема, а какая - уже нет. Как Вы помните, это понимает даже сама Эми: встретив уж очень упорное сопритивление игре на скрипке у младшей дочери, она в конце концов разрешила ей переключиться на теннис - правда, тут же стала добиваться от нее исключительных успехов, если не в музыке, то хотя бы в теннисе.
"может быть такое случается и при другом воспитании, по хорошему, нужна статистика"
Да, это очень сложный вопрос, и дело даже не в статистике: все дети разные, и тот мерод воспитания, который идеально подходит одному ребенку, совершенно не годится для другого. Пробема в том, что обычно это становится ясно только задним числом, не наперед.
no subject
Date: 2021-07-14 07:04 pm (UTC)Да, по-видимому, так - особенно в ситуации, когда текущая тенденция в американской педагогике состоит в том, что все обучение должно проходить без всякого принуждения, в игровой форме - no child left beahind и т.п. Вопрос, однако, в том, как определить долю полезного принуждения, не перешагнув в область уже вредного? А то некоторые эпизоды из этой книжки - особенно про то, как мать оставляла младшую дочь на морозе, пока та не сделает то, что от нее требовали - кажутся прямо-таки садистскими.
no subject
Date: 2021-07-14 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 07:11 pm (UTC)Так что моим словам веры мало. Очень много сил уделяется достижению внешних показателей, и вообще никаких развитию личности. Даже проблемы такой не стоит.
no subject
Date: 2021-07-14 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 07:26 pm (UTC)Как я поняла из описания в Вики, автор "Hillbilly Elegy" - выходец как раз из совершенно другой среды, где не принято заставлять детей учиться, которому удалось из нее вырваться. А расскажите, пожалуйста, подробнее о своих впечатлениях от книжки Вэнса?
no subject
Date: 2021-07-14 07:30 pm (UTC)Мне так не показалось. Наоборот: скажем, понимая, что далеко не всякий ребенок хочет стать профессиональным музыкантом, Эми все равно считает, что надо заставлять его осваивать какой-то (классический) музыкальный инструмент, потому что это занятие хорошо подходит для выработки характера.
no subject
Date: 2021-07-14 07:35 pm (UTC)via GIPHY
Автор статьи сравнивает такое поведение с персонажем из фильма “Mean girls”.
I was struck by the contrast between Chua the Tiger Mother and Chua the professor. In the book, Chua describes herself as harsh and authoritarian. But with the students she’s chosen as mentees, she seems to be very different: supportive and encouraging—almost an ideal mother. (Chua’s daughters have pointed this out, too.) The less flattering accounts of Chua’s drinking and gossiping with students reminded me of a very American parenting stereotype: the “cool mom,” as exemplified by Amy Poehler’s character in “Mean Girls.” In that film, the character attempts to ingratiate herself with the friends of her teen-age daughter by crossing boundaries. She tells them, “I’m not like a regular mom. I’m a cool mom.” She asks them, “What is the hot gossip?” and offers them alcohol. It doesn’t end well. In response, her daughter shuns her, saying, “Mom, could you go fix your hair?”
I asked Chua if she’d ever heard of the film, or the “cool mom” stereotype. She hadn’t. But, she said, “I think maybe you’re on to something. And I know it’s not a positive thing you’re suggesting, but I’m just kind of owning up to it. . . . I mean, I was the nerd with glasses growing up. Completely outsider. I wasn’t bullied, but I was just a studious person, with an accent for most of my childhood. And so, maybe you’re right. Maybe it’s fun to be, like, ‘Wow. The students like me.’ ”
no subject
Date: 2021-07-14 07:42 pm (UTC)Мне книжка очень понравилась. Не то чтобы она так уж хорошо написана, но интересно и познавательно. Мы с этим миром совершенно не сталкиваемся. Ну и грустно конечно.