egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В школе нам прививали стремление дойти до самой сути, досконально разобраться в изучаемых предметах и явлениях. Я до сих пор ясно помню, как мы с одноклассниками обсуждали, уже после урока, чем же все-таки отличается ген от аллеля, и почему передача атома водорода по электрон-транспортной цепи эквивалентна передаче электрона. А вот поступив на биофак, я столкнулась с совершенно иным принципом обучения, который был особенно выражен в курсе общей химии.


На голову несчастного первокурсника разом выливался колоссальный объем по преимуществу эмпирических сведений, не сводимых ни к какой теории. Отведенного времени заведомо не хватало на то, чтобы хоть как-нибудь все это усвоить – но такая задача и не ставилась. Расчет был, что в мозгу студента застрянет хоть что-то, а последующие курсы – физической химии, органической химии и т.д. – разовьют это что-то в нечто более вразумительное.

Волей-неволей я справлялась, но сама эта система казалась мне совершенно идиотской. А недавно я поймала себя на мысли, что ведь сегодня я действую именно таким образом. В одной только моей узкой профессиональной области ежедневно выходит такое число новых статей, что я физически не успевала бы их все прочитывать, даже если бы занималась только этим. Единственное, что мне остается – это быстро выхватить суть, пробежав текст глазами. А это же и есть то самое умение, которое вырабатывал у нас ненавидимый мной курс общей химии!

И все-таки меня терзают смутные сомнения. Подозреваю, «пробегание по вершкам» сегодня работает для меня именно и только потому, что доскональное разбирательство в школьные годы заложило у меня систему базовых знаний, позволяющую мне ориентироваться в мутном потоке новой информации. А вот если бы я с самого начала нахваталась только вершков, не исключено, что сегодня я бы верила в плоскую Землю :)

С другой стороны, общий объем знаний человечества неуклонно растет от поколения к поколению. Означает ли это, что на каком-то этапе у школьников уже не останется времени вообще ни на какое постижение основ? Будет ли это катастрофой – или это нам только так кажется с непривычки? В конце концов, ведь уже сегодня мы все успешно пользуемся, например, GPS навигаторами – а многие ли из нас понимают теорию относительности?


Рост мирового объема созданных, полученных, скопированных и потребленных данных из статьи Lauren Almeida в Investors’ Chronicle

Re: GPS

Date: 2021-06-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
A Вы сами как полагаете, что может заставить взрослого человека поверить в Бога, если не страх смерти, не желание справедливости и не невозможность примириться с мировым злом (ну, и не социальный конформизм)?

Re: GPS

Date: 2021-06-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Смотря что считать богом.

Любая физика/биология остается наукой только до какой-то грани, после которой скатывается в дурную философию или вовсе в демагогию. И вот за этой гранью измыслить какой-то вариант бога вполне себе законный мысленный эксперимент. Никак не сопряженный со страхом смерти, а происходящий из невозможности, временной или постоянной, построить цельную картину мира.

Другой вариант бога - оправдание своей деятельности некими высшими целями. Хотя это уже близко к богу из-за страха смерти или страха отсутствия смысла жизни.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Любая физика/биология остается наукой только до какой-то грани, после которой скатывается в дурную философию или вовсе в демагогию"

Физика и биология остаются науками до тех пор, пока экспериментально проверяют выдвигаемые гипотезы. Попытки понять устройство мироздания за пределами этой проверки - философия.

Пожалуй, я соглашусь с Вами (опять же, по опыту бесед здесь, в ЖЖ) что для современного человека Бог - это способ ответить на неотвеченные вопросы об устройстве мироздания. Мы не можем объяснить, как возникла жизнь? Значит, ее создал Бог. И т.д. Но, опять же, непонятно, чем люди, которых удовлетворяет такой ответ, отличаются от тех, которых он не удовлетворяет?

Re: GPS

Date: 2021-06-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Не знаем как возникла жизнь - значит ее создал бог - это рецептик для первобытных людей, которые склонны объяснять все непонятное сверхъестественными причинами.

Тут глубже - мир вполне может быть принципиально непознаваем. А желание его познать остается, несмотря на понимание невозможности. И вот такие нереализованные желания и приводят к эзотерическим построениям.

Полагаю, что возникновение жизни вопрос познаваемый. А вот возникновение Вселенной вполне может оказаться непознаваемым, неважно по каким причинам - в силу ли ограниченности человеческой психологии или ввиду фундаментальной логической невозможности.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
На мой взгляд, вопрос о любом единичном событии, уже совершившемся в прошлом, лежит вне сферы естествознания. В самом деле, допустим, нам удалось сотворить жизнь - или даже Вселенную - в пробирке. Как же мы сможем доказать, что и наша жизнь и Вселенная тоже произошли именно так? Естествознание имеет дело с регулярно повторяющимися событиями, такими, что мы можем сказать, что, если соблюдаются такие-то условия, то произойдут такие-то события.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Второй Вселенной у нас нет, а вот принципиального запрета на межзвездные путешествия нет. И, тем более, нет запрета на радио-связь и прочие удаленные методы исследования.

Так что если когда-то будут найдены другие обитаемые миры - вопрос возникновения жизни станет вполне себе научным.

Производство жизни "в пробирке" - тоже результат. Он не доказывает, что у нас все произошло именно так, но доказывает, что это возможно.

Причем пробирка может быть и виртуальная - компьютерная модель.

Плюс такой вопрос - зачем нам знать, какой из возможных сценариев реализовался? Один из узкого перечня - вполне нормальный ответ.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, создание жизни в пробирке только укрепило бы веру тех, кто считает, что она создана Творцом :)

Конечно, нам никто не запрещает продумывать различные гипотезы возникновения жизни, из которых одни кажутся нам более убедительными, чем другие, но я все же не воспринимаю эту область интеллектуальной деятельности уж слишком серьезно.

Из современных же онтологических представлений меня более всего умиляет популярная идея, что "мы живем в симуляции". Люди, верящие в это, почему-то совсем не задумываются, а что же собой представляет и откуда взялся компьютер, на котором эта симуляция запущена?

Re: GPS

Date: 2021-06-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Ну да, идея симуляции ничего дополнительно не привносит.

А то, что от создания жизни в пробирке увеличится количество верующих - совершенно не проблема. Надо просто отучиться переубеждать верующих. Неверующих тоже переубеждать не стоит.

Ну и, достаточно могущественный шутник вполне может закатить такой концерт, что верующими станут почти все. А неверующие не смогут уверенно сказать, шутка это или действительно боги решили явить себя.

Правда я слабо себе представляю, зачем кто-то столь развитый стал бы заниматься подобной ярмарочной деятельностью. Это слишком по-человечески.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Надо просто отучиться переубеждать верующих"

Так я вовсе и не стремлюсь их переубеждать - они сами задают вопросы, а я пытаюсь на них отвечать, как могу. Вообще же я твердо стою за свободу воли :) Правда, еще я стою за строго секулярное государство, то есть, я хочу сказать, что вера должна быть только личным делом каждого.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
В каком смысле стоите?

У вас есть неопровержимые доказательства наличия/отсутствия свободы воли?

Боюсь эта такая же безнадежная задача, как и опровержение или доказательство солипсической картины мира.

И да, вера должна быть личным делом во всех смыслах - не лезть в школы, ученые советы и не выпрашивать торговые преференции и финансирование строительства храмов. И уж точно никакой статьи об оскорблении прав верующих быть не должно - это не оскорбление прав верующих, а просто публичное изложение иных верований.

При этом они могут хоть обстроиться храмами на средства своей паствы. И совершать вынос хоругвей хоть каждый день, но по согласованию с ГИБДД и прочими властями. Могут даже духовную академию назвать университетом, если им от этого станет приятно.

Re: GPS

Date: 2021-06-27 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я имела в виду "свободу воли" не в философском смысле, а в смысле "свободы вероисповедания" наряду со свободой собраний, печати и т.д.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:03 am
Powered by Dreamwidth Studios