egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Поколение Стивена Вайнберга считает философию бесполезной для физики – в отличие от ровесников Вернера Гейзенберга, еще обучавшихся в классических гимназиях. Но, если судить по книжке Карло Ровелли, диалектическая спираль уже вышла на новый виток – или тут сказывается разница между Старым и Новым светом?


Вопрос, сразу погружающий нас в самые дебри философии, таков: что мы имеем в виду, когда говорим, что «нечто существует»? Большинство из нас чувствует, что Солнце существует в каком-то совсем другом смысле, чем наше ощущение боли или теорема Пифагора. Чтобы отразить это чувство, Поппер придумал разделить все существующее на три мира. А вот Ровелли предлагает еще более радикальный подход: вообще покончить с существованием и считать, что мироздание состоит только из процессов, которые не «существуют», а «протекают». А то, что кажется нам «сущностями» – просто квазистационарные состояния процессов :)


Иллюстрация к интервью Карло Ровелли,
опубликованному в журнале The Spectator (2018)

Date: 2020-10-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Никто Вам нигде не хамит"

Похоже, Вы искренне не понимаете, что выражения типа "Не надо мне заговаривать зубы" - это и есть хамство. Я предупреждаю Вас во второй раз, что подобный тон в этом журнале не принят. Не обессудьте, что третьего предупреждения не будет.

Date: 2020-10-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
У меня было желание вернуть собеседника к нити разговора, а не уводить разговор в сторону, но никак не желание ему нахамить.
Отвод разговора в сторону - не лучший и не самый порядочный маневр в предметной дискуссии, это злоупотребление моими (или любого иного собеседника) силами и временем.

Date: 2020-10-16 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но ведь ту же самую мысль можно выразить и не оскорбляя собеседника, например: "Мне кажется, наша беседа уклонилась в сторону"?

Date: 2020-10-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
а) Мне не кажется.
б) Иногда следует выбирать наиболее эффективные методы сразу. А терпела я, надо сказать, долго... Студентам, слушающим музыку во время лекции, говорят не "Мне кажется, Вы выбрали не самый подходящий момент для культурного обогащения", а "Вон из аудитории!". Музыку пущай слушают хоть до упаду... в частном универе за папенькины деньги.

Date: 2020-10-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вы пишете у меня в журнале - то есть, находитесь у меня в гостях. Я предупредила Вас уже дважды, что здесь принято соблюдать взаимную вежливость - в частности, не употреблять выражений типа "не заговаривайте мне зубы". Если Вы не можете самостоятельно отличить, какие выражения уместны в беседе воспитанных людей, а какие - нет, я готова Вам в этом помочь.

Date: 2020-10-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
Не считаю уместным и плодотворным менять чьи-либо оценочные суждения.

Date: 2020-10-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Напоминаю еще раз: здесь Вы находитесь у меня в гостях. Если Вы не хотите следовать установленным мной правилам общения, мне придется сказать Вам именно "Вон отсюда!", как Вы и предложили в предыдущем комментарии.

Date: 2020-10-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
Я Вас услышала (и не только). Провалами в памяти я гарантированно не страдаю. Мои оценочные суждения существенно отличаются от Ваших, но декларировать их здесь я не стану...

Тем не менее, вернусь к теме поста, ибо я здесь ради нее: оба мои примера (вакуум и черные дыры) были использованы не от балды просто так ради того, что мне вдруг о них поболтать захотелось, а в качестве демонстрации некоторых положений Вашего поста. Речь идет, по сути, о феноменах маргинальных. Жаль, не нашелся достойный собеседник, способный "ухватить" идею и развить ее совместными усилиями.

Date: 2020-10-17 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Жаль, не нашелся достойный собеседник"

А Вы и вправду ожидали, что человек, которого Вы обвинили в "заговаривании зубов", захочет продолжать с Вами беседу?

Date: 2020-10-17 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
Не думаю, что я заинтересована в ее продолжении.

Мои слова выше Вы совершенно зря трактуете, как страсть по продолжении беседы. Я всего лишь Вам лично разъяснила, каков был смысл в упоминании ваккума и черных дыр в связи с сущим и процессами...
Для меня сей вопрос ясен, никаких бемед он не требует.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

April 2026

S M T W T F S
    1234
567 891011
121314 15161718
192021 22232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 03:20 am
Powered by Dreamwidth Studios