Известно вам – мир не на трех китах

[egovoru]

Если считать ЖЖ зеркалом русской революции общественного мнения, то невозможно не изумляться числу людей, настаивающих на том, что Земля плоская, или отрицающих полет Нийла Армстронга на Луну. Cудя по всему, эта ситуация далеко не только локально-российская. Стивен Пинкер в своей последней (2018) книжке предлагает заслуживающее внимания объяснение.

Люди, утверждающие, что Земля плоская, вовсе не настолько глупы, что не способны понять опровергающие это доводы. Вера в плоскую Землю нужна им как маркер принадлежности к определенной социальной группе, которую они считают своей. Если эта вера абсурдна – тем лучше, ведь это означает, что те, кто ее декларируют, готовы идти на жертвы – согласны стать посмешищем для всех прочих. Credo quia absurdum, как вроде бы говорил Тертуллиан.

Если Пинкер прав, а его гипотеза кажется мне куда правдоподобнее альтернативной – клинического идиотизма защитников плоской Земли, то не означает ли это массового кризиса идентичности? Глобализация приучает нас мыслить себя гражданами мира – но, похоже, не всем это гражданство кажется привлекательным. Иным из нас комфортнее чувствовать себя членами какой-то выделенной группы – ордена, требующего безрассудной преданности.

Плоская земля на спине небесной черепахи по версии
Aleksandrs Stavinskis из Риги

Comments

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Да, Вы правильно поняли.
Возможны нюансы - вроде того, что первым идею родил в муках не аналитический отдел ЦРУ , а реальный деревенский дурачок; но умными людьми она была оценена и поддержана.
Как с Гретой: не думаю, что ее долго тренировали говорить "правильные" вещи, скорей всего она к своему стилю поведения пришла сама. Но кто-то ее заметил, оценил с т.з. "яркости образа" и начал "раскручивать", как раскручивают безголосых певиц.

[egovoru.livejournal.com]

Интересная мысль, но немного отдает конспирологией, не находите?

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Слово "немного" здесь лишнее :) Конспирология - чисто конкретно, в натуре :)

Танцуем от печки ? Можно считать строго установленным::
а) Моя личная картина мира НЕ СООТВЕТСТВУЕТ т.н. "объективной реальности"
б) В мире существует МНОЖЕСТВО субъектов, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в том чтоб оно было так

Может быть я - идиот ? Ну, или там шизофреник ? :)
Мне неоднократно приходилось общаться, в т.ч. "в неформальной обстановке" с различными психиатрами и с психологами; никто из них до сих пор не замечал у меня признаков психических заболеваний, или резко сниженных когнитивных способностей. (Пару раз даже рисковал задавать прямой вопрос; ответы были в стиле "если ты мне не доверяешь, я могу, конечно, направить тебя на полное обследование, но лично я для этого не вижу оснований") Это позволяет мне не рассматривать всерьез гипотезу о своем идиотизме :)

Тогда, старый вопрос - qui prodest ? :)
Ответ неожиданный: а выгодно ВСЕМ! Начиная с первых людей в жизни любого человека - его родителей; затем подключаются педагоги в детском садике и школе, позже - начальник на работе, дядя милиционер на улице, правители любых уровней... Подавляющее большинство окружения заинтересовано в том чтобы человек был ЛЕГКО УПРАВЛЯЕМ, а вовсе не в том чтоб он адекватно отражал мир и был бы способен самостоятельно принимать серьезные решения ... Даже среди друзей-приятелей и любимых! По пальцам можно перечесть людей, которые хотели бы обратного - чтоб я видел мир "как он есть", без шор, без разноцветных очков.

Но тогда остается всего лишь технический вопрос: до какой степени наглости, до каких масштабов лжи могут дойти люди, с целью сделать "легко управляемыми" других людей ?
Отвечает Адольф Алоизович; точную цитату копать лень, приблизительно - "чем чудовищнее ложь, тем скорей в нее верят". С т.з. психологии - это верно; никаких нравственных ограничений у "высших" по отношению к "низшим" обычно нет. Итого: рациональность, ничего кроме рациональности.

Что есть "конспирология" ? Всего лишь иные представления о МАСШТАБАХ лжи.

Рассмотрим для прикола "высадку на Луну" ? ;)

Первый вопрос: ЗАЧЕМ вообще нужно лететь на Луну ?
Для человека, занимающегося наукой, вопрос почти лишен смысла - интересно ведь, это же информация об устройстве вселенной! :))) Но решение о выделении миллиардов долларов или рублей принимают отнюдь не научные работники.
На момент, о котором идет речь, это было "соревнование двух систем" - ВОПРОС ДОМИНИРОВАНИЯ. (Возражений нет?) Т.е. всякие "научные результаты" и ОКР - третьестепенно, главное - заявить "мы там были", чтоб все в это поверили.
Исходя из такой "постановки задачи", какое решение будет РАЦИОНАЛЬНЫМ ?
Если стоимость (в долларах) имитации полета оказывается на порядок ниже стоимости реального полета - очевидно, что рационально делать именно имитацию.

Я не думаю, что они с самого начала собирались всех обманывать! Думаю что они совершенно честно собирались лететь, делали корабли и тренировали астронавтов. Но в какой-то момент конструкторы уперлись в проблемы, которых решить не смогли. Но N лярдов к этому моменту уже благополучно проедены-пропиты. И недруги уже ручонки потирают - предвкушают как сейчас будут рубить головы ... Чо делать ? Просить еще 3*N лярдов ? Не только не дадут, но еще и с такими словами ..... Короче - не вариант.
И тут находится умная голова: "Ребя, мы всего за сотню штук арендуем киностудию, заплатим хорошему киношнику ..."

Почему этот вариант выглядит бредом ? Да потому что с точки зрения ОБЫЧНОГО человека, кажется совершенно НЕВОЗМОЖНЫМ организовать обман такого масштаба! Но ведь никто из нас и не пробовал :) У НАС таких возможностей действительно нет. А если это на самом деле гораздо легче чем кажется ?

[egovoru.livejournal.com]

"По пальцам можно перечесть людей, которые хотели бы обратного - чтоб я видел мир "как он есть", без шор, без разноцветных очков"

Я думаю, подавляющему большинству людей вообще глубоко наплевать, как именно Вы видите мир :)

"с точки зрения ОБЫЧНОГО человека, кажется совершенно НЕВОЗМОЖНЫМ организовать обман такого масштаба"

Дело даже не в этом, а в том, что необходимые затраты кажутся далеко превышающими возможную выгоду от такого предприятия. Мне, честно сказать, вообще трудно увидеть, в чем эта выгода могла бы заключаться?

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Мне, честно сказать, вообще трудно увидеть, в чем эта выгода могла бы заключаться?
Опыт показывает: возможность сказать "я самый крутой орангутан на планете!" - бесценна, за нее homo sapiens готов отдать буквально любые деньги :)
Стоимость всей "лунной программы" оценивается в ~25 млрд по ценам тех лет. Эта сумма - сколько реально правительство США готово заплатить ЗА ПОНТЫ. (Ибо невозможно вообразить груз, доставка которого с Луны могла бы окупить путешествие. Алмазы, лежащие россыпью на поверхности?)

Очевидно, примерно такова стоимость ожидаемого "психологического выигрыша". Согласны ?
(Когда человек цепляет на руку часы стоимостью $100k - они ему прямой прибыли не принесут вообще никакой. Но он все равно их цепляет - значит, "психологический выигрыш" от их наличия оценивает более высокой суммой)

Теперь прикинем расходы на имитацию.
Прямые затраты на кино, на фальшивые сеансы радиосвязи - это копейки, их можно даже не считать.
Невообразимо огромной кажется сумма, которую придется заплатить ЗА МОЛЧАНИЕ тем тысячам людей, которые невольно оказались в курсе "как оно на самом деле". Так ?

Прикинем: конкретно Вы - за какую сумму согласились бы лжесвидетельствовать в суде и перед журналистами ? :) Думаю что сумму в $10k Вы отвергли бы с возмущением, а торговаться начали бы с суммы $100k.
Если ориентироваться на такой порядок цифр, умножить на число участников - получается дофига ...

А если предложение формулируется иначе? Например; "Вот 5 штук - это подарок, потрать на что хочешь. Если ты их не возьмешь - отдам их во-о-он тому негру-наркоману, который проломит тебе череп. МНЕ ВСЕ РАВНО КОМУ ИХ ОТДАВАТЬ, решай" При такой постановке вопроса - рискнете ли Вы негодовать, или торговаться ?

Таким нехитрым способом, сумма на подкуп свидетелей делается вполне бюджетной.

[egovoru.livejournal.com]

"Таким нехитрым способом, сумма на подкуп свидетелей делается вполне бюджетной"

Не, как говорил Станиславский: "Не верю!" :)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Чему - способу уменьшить сумму ? :)
Но я Вам задал прямой вопрос: Вы сами в такой ситуации стали бы негодовать, или торговаться, или просто захлопнули бы дверь ? ;)

[egovoru.livejournal.com]

"Вы сами в такой ситуации стали бы негодовать"

Поскольку наши реакции на критические ситуации в основном бессознательные, то вряд ли можно заранее предсказать, как мы себя в них поведем.

Хемингуэй

[sergecpp.livejournal.com]

Он погрузился в депрессию с паранойей по поводу слежки. Ему казалось (либо это так и было на самом деле), что за ним всюду следуют агенты ФБР и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов.

В начале 1980-х годов, когда архивное дело Э. Хемингуэя в ФБР было рассекречено, факт слежки за писателем подтвердился — за последние пять лет жизни писателя в дело были добавлены два новых донесения.

(Русская Вики)

---

He became paranoid, thinking that the FBI was actively monitoring his movements in Ketchum.[149][150] The FBI had, in fact, opened a file on him during World War II, when he used the Pilar to patrol the waters off Cuba, and J. Edgar Hoover had an agent in Havana watch him during the 1950s.[151]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

---

См. также множество информации:
https://www.google.com/search?q=hemingway+paranoid+fbi

Re: Хемингуэй

[egovoru.livejournal.com]

Что-то я не уловила, причем здесь Хемингуэй?

Re: Хемингуэй

[sergecpp.livejournal.com]

Я отвечал на ваше сообщение, в котором вы говорите: "Интересная мысль, но немного отдаёт конспирологией, не находите?".

Конспирология >> излишняя подозрительность >> паранойя >> паранойя Хемингуэя, оказавшаяся по сути верным подозрением, подтверждённым (и далее по тексту моего ответа выше).

"Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят." -- известная фраза, которая вполне может быть записана и как "если мысль отдаёт конспирологией, это не значит, что эта мысль -- ошибочна".

Re: Хемингуэй

[egovoru.livejournal.com]

Одно дело - слежка за конкретным человеком, и совсем другое - попытка сфабриковать фальшивку такого масштаба. Как бы ни были велики возможности властей по манипуляции общественным мнением, они все же не безграничны.