Известно вам – мир не на трех китах

[egovoru]

Если считать ЖЖ зеркалом русской революции общественного мнения, то невозможно не изумляться числу людей, настаивающих на том, что Земля плоская, или отрицающих полет Нийла Армстронга на Луну. Cудя по всему, эта ситуация далеко не только локально-российская. Стивен Пинкер в своей последней (2018) книжке предлагает заслуживающее внимания объяснение.

Люди, утверждающие, что Земля плоская, вовсе не настолько глупы, что не способны понять опровергающие это доводы. Вера в плоскую Землю нужна им как маркер принадлежности к определенной социальной группе, которую они считают своей. Если эта вера абсурдна – тем лучше, ведь это означает, что те, кто ее декларируют, готовы идти на жертвы – согласны стать посмешищем для всех прочих. Credo quia absurdum, как вроде бы говорил Тертуллиан.

Если Пинкер прав, а его гипотеза кажется мне куда правдоподобнее альтернативной – клинического идиотизма защитников плоской Земли, то не означает ли это массового кризиса идентичности? Глобализация приучает нас мыслить себя гражданами мира – но, похоже, не всем это гражданство кажется привлекательным. Иным из нас комфортнее чувствовать себя членами какой-то выделенной группы – ордена, требующего безрассудной преданности.

Плоская земля на спине небесной черепахи по версии
Aleksandrs Stavinskis из Риги

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[jenya444.livejournal.com]

Интересная мысль. Вера в плоскую Землю как национальная самоидентификация.

[01a2c4d6.livejournal.com]

О, господи! какие тут могут быть доводы и зачем их кому-то понимать? По-моему, всё проще. Одни говорят, что Земля плоская, другие - что круглая. Кому верить?

[warikap.livejournal.com]

Вера в плоскую Землю нужна им как маркер принадлежности к определенной социальной группе, которую они считают своей.

С православием,мне кажется,сейчас именно такая ситуация. Поскольку большинство нынешних православных,на самом деле,верят кто во что горазд,и слабо ориентируются в матчасти. Видимо,не в церковных догмах дело,а именно в причастности.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда разумеется нужно объяснить, почему именно этот взгляд является маркером. Ну, то есть маркером может служить вообще что угодно - ношение фиолетового шарфа (если вопрос о costly signaling - то шарфа из шерсти шанхайского барса), любовь к чаю из ламинарии или инъекции сульфазина по субботам.
Я видел статью, что вера в один бред коррелируется с верой в другой. Человек, который верит в плоскую землю, скорее всего верит в снежного человека и телепатию.

[alex-new-york.livejournal.com]

Если кто-то в виде развлечения отрицает существование круглой Земли, то можно в виде развлечения в ответ отрицать его собственное существование :)

[hyperboreus.livejournal.com]

Я не уверен, что эти новые "рыцари ордена" пожертвуют ради своей веры хоть несвежей рубашкой ;)

[catodon.livejournal.com]

Интересная мысль, но есть еще такая штука, как "бритва Хэнлона"...

[stanislav-v-l.livejournal.com]

"Плосказемельщики" - это партия, объединенная идеей "нам нагло врут!" Это не идиоты, а скорей параноиды.

Есть предположение, что создана она специально для "оттягивания электората" и компрометации прочих "конспирологических идей" - например, по поводу Луны, или 9/11, где на самом деле слишком много вопросов без ответов.

Юнг — двуединство

[sergecpp.livejournal.com]

Стивен Пинкер в своей последней (2018) книжке предлагает заслуживающее внимания объяснение.
<...>
Иным из нас комфортнее чувствовать себя членами какой-то выделенной группы – ордена...
===

Ага, идея Юнга. Я вам писал об этой идее не так давно.
https://egovoru.livejournal.com/67445.html?thread=10279541#t10279541

И там ещё выше есть схожее в работе Акимова и Клименко, я там цитировал.
https://egovoru.livejournal.com/67445.html?thread=10279285#t10279285

[kosarex.livejournal.com]

Ваше утверждение понятно - если Земля не плоская, то Нил Армстронг на Луне был. Вы правы - при всей сомнительности вашей логике важнее маркер принадлежности к определенной социальной группе. Другое дело, что демонстрация маркера принадлежности к определенной социальной группе для вас тоже ловушка. Это группа решает, включать вас в свои ряды или нет. Ношением маркера принадлежности можно обмануть несведующих и исключить себя из других социальных групп, но не включить себя в группу.

[mynine.livejournal.com]

Вряд ли дело в попытке выделиться. Они же всерьез верят в это. Было когда-то время и я благосклонно относился к некоторым маргинальным теориям: во-первых, аргументы их апологетов звучат очень напористо и убедительно, если не знать ничего другого, во-вторых, проповедуемая "теория заговора" ученых и их некомпетентность. Как всякая теория заговора, она неопровергаема, и это считается достоинством. В то время как наоборот, это серьезнейший недостаток.

[nefedor.livejournal.com]

Мне кажется, это скорее кризис сциентизма и рационализма.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Правда, как всегда, автор этого утверждения не применил его к самому себе. А жаль. Поскольку его высказывания про естестественный отбор и энтропию не далеко ушли от плоской Земли, например:

"Второй закон определяет конечную цель жизни, разума и человеческого стремления: привести в действие энергию и информацию, чтобы сдержать волну энтропии и создать убежища благодатного порядка."

Принадлежность Пинкера к определенной группе позволяет легко найти источник таких утверждений.

[vermishell.livejournal.com]

Земля есть плоскость, стянутая в шар гравитацией)

[01a2c4d6.livejournal.com]

Ну вот, пожалуйста, и как это людям понимать? Я думаю большинство, как и во многих других вопросах, предпочитают не принимать крайних позиций. Так, мало кто, кроме откровенных фанатиков (от науки или от религии), считает, что она плоская или круглая "на все сто", но скорее, что она круглая, скажем, с вероятностью 93%, и на 34% - что плоская. Или наоборот. Некоторые продвинутые, у кого была в школе четвёрка по математике, возможно, попытается ещё как-то согласовать для себя эти цифры так, чтоб они в сумме давали 100%, но это уже детали.

[arktal.livejournal.com]

Как ни странно, но абсурдные идеи привлекают бОльшее количество людей, чем логически выстроенные теории. Была когда-то достаточно абсурдная идея про девственницу, которая родила спасителя всего человечества. И такой, не последний дурак как Тертуллиан, сказал что-то типа «Верую, ибо абсурдно»

[mynine.livejournal.com]

Нет никакого кризиса рационализма, просто верования в наш век научились хорошо мимикрировать под науку и легко вводить людей в заблуждение. Раньше было легко отличить даже по терминологии науку от веры, а теперь все используют одинаковые слова и непонятно кому верить.

[affidavid.livejournal.com]

Ну да, все правильно у Пинскера. Люди тратят неимоверные силы в попытках показать окружающим свой статус и свою уникальность: одеждой, прической, пирсингом, домами, и тачками. В онлайне это все не работает, приходится выделяться фриковатыми идеями и дружбаниться на этой почве.

[greygreengo.livejournal.com]

А что, идея съесть своего бога и через то попасть в число избранных уже не кажется абсурдной идеей?

ЗЫ А ведь Тертуллиан прошелся именно по этому тезису.

[egovoru.livejournal.com]

"Животные" тут только сугубо мифические, Фрэнк :)

[egovoru.livejournal.com]

Почему "национальная"? Насколько я знаю, такие верующие есть в разных странах.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Очень приятно

[egovoru.livejournal.com]

"Кому верить?"

Вы правда не знаете, кому? Вывод о том, что Земля плоская, был вполне закономерно сделан на основании имеющихся на тот момент результатов наблюдений. Но с тех пор были проведены еще другие наблюдения, и их результаты оказались несовместимыми с представлением о плоской Земле.

[egovoru.livejournal.com]

Да, очень похоже на то - нам всем требуется ощущать себя частью какой-то общности. Другой вопрос, почему некоторые из нас выбирают именно общество верующих в плоскую Землю?