Все будущее галерей и музеев

[egovoru]

Даже после того, как «Бог умер» (по словам Ницше), наша европейская (распространившаяся и на другие материки) цивилизация держится на христианских по существу идеях. Но, беседуя со своими друзьями оффлайн, я обнаружила, что разным людям близки разные части этого наследия.

Я, например, особенно дорожу представлением о том, что милосердие выше справедливости, а также мыслью, что у всех людей, независимо от степени их ума и таланта, есть нечто одинаково ценное – назовем это человеческим достоинством. Последняя идея, конечно, не специфически-новозаветная, но уж заодно.

А что в христианстве кажется самым важным вам, уважаемые френды – из такого, что пережило «смерть Бога»?

«Тайная вечеря» в исполнении
современного мексиканского художника Ивана Гвадеррамы

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Строго говоря, это "Пострелигия" :)

[vadperez.livejournal.com]

могу сказать, что если суды передадут ии, "для справедливости", милосердия там будет не дождаться. То же с е-няньками, е-учителями и иже подобными ИОТ

[catodon.livejournal.com]

Могу вас успокоить: все ужастики про ИИ пишутся людьми, нихрена в этом не понимающими. Расслабьтесь. Нам до ИИ-судей еще как до Марса пешком.

[egovoru.livejournal.com]

"если суды передадут ии"

А разве кто-нибудь высказывал такую мысль? Я пока не слышала.

Право на жизнь.

[verum-corpus.livejournal.com]

"Не убий".
Без этого права все остальные довольно бессмысленны.

Re: Право на жизнь.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это мысль дохристианская.

[marigranula.livejournal.com]

Они мне все кажутся одинаково несимпатичными.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, "опиум для народа"? А есть ли какая-нибудь другая религия - или ее отдельные компоненты, которая кажется Вам более привлекательной, чем христианство?

[anna-bpguide.livejournal.com]

То, что человек достоин того, чтобы за него казнили Бога. Потому что Бог человека счел достойным не только жалости, но и жертвы.

[egovoru.livejournal.com]

Иными словами, суббота Бог для человека, а не человек для Бога?

[01a2c4d6.livejournal.com]

Оно выше лишь до тех пор, пока справедливость в безусловном приоритете, основе. Так мне кажется.

[partizan-1812.livejournal.com]

А что такое справедливость?
Дайте, пожалуйста, рабочее определение. Такое, чтобы можно было понять, в основе она все еще или нет.

[maiorova.livejournal.com]

А я не могу в этом деле выделить главное, наиболее важное...

[egovoru.livejournal.com]

А можете ли Вы сформулировать сущность христианства одной-двумя фразами? Если да, то, видимо, Вы и считаете это самым главным?

[mns2012]

Ницше сказал:
- Бог умер
Бог сказал:
- Ницше умер.

Как и всегда, ложь скрывает часть правды. Скрываемая часть правды состоит в том, что Христос Воскрес.

Самое важное в Христианстве -

- Искупление от греха, проклятия и смерти.
- Дарование человечеству Святого Духа. Это несоизмеримо больше, чем потерял Адам. Во Христе, втором Адаме, мы получили гораздо больше, чем потеряли через праотца.

Самое важное - это реальное, актуальное приобщение к нетварным божественным энергиям, то есть обОжение. Это реальность и реальность только Христианства. ОбОжение человека возможно ТОЛЬКО в Церкви, посредством таинств, молитвы и личной аскезы (для того, чтобы удержать благодать в сердце).

Всё остальное обуславливается именно этими, самыми важными пунктами. Даже нравственная (высочайшая) планка Христианства - будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный, - становится возможностью только благодаря Искуплению и обожению.

Это не голая теория, это практика. Результат - святые Христианства. Хотя мы, обыкновенные люди, и грешные, но во Христе победа конкретного человека над грехом через самоотвержение и крестоношение становится реальностью жизни.

[egovoru.livejournal.com]

"Самое важное - это реальное, актуальное приобщение к нетварным божественным энергиям, то есть обОжение"

Спасибо за Ваш ответ, но это все-таки идея, с трудом понятная вне христианства. Я же имела в виду что-то такое, с чем согласны даже те из нас, кто совсем не верит в Бога, но что впервые было сформулировано именно в христианском контексте?

[tijd.livejournal.com]

В качестве механизма для выживания христианство ценно своим оптимизмом, который преодолевает страх перед смертью:

"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"

Христианство объединило нетривиальную идею единства мира (из иудейского монотеизма) с нетривиальным представлением о соразмерности человека богу (из древнегреческого гуманизма) . С развитием книгопечатания и протестантства это обьединение сыграло ключевую роль в возникновении современной науки. Мы обсуждали это раньше: https://egovoru.livejournal.com/111719.html?thread=5799271#t5799271

[egovoru.livejournal.com]

"В качестве механизма для выживания христианство ценно своим оптимизмом, который преодолевает страх перед смертью"

Вы имеете в виду обещание загробной жизни? Но оно-то как раз уже не с нами - я имею в виду нех, кто не верит в Бога? Мой же вопрос был о тех идеях, которые и теперь с нами, даже если мы христианами уже не являемся.

"Мы обсуждали это раньше"

Да, мысль о том, что новооевропейская наука обязана своим появлением если не именно христианству, то авраамизму, высказывал, в частности, Ясперс, и мы это обсуждали. К сожалению, тут трудно что-то утверждать наверняка, потому что у нас уж очень мало независимых цивилизаций, чтобы сравнивать. Да, у китайцев вроде бы науки в современном понимании этого слова так и не возникло - но этого едва ли достаточно для доказательства. К тому же ведь с определенного времени китайская цивилизация уже не развивалась независимо - а кто знает, что было бы, окажись они одни на планете? Может, тоже додумались бы до науки?

[sergeyoho.livejournal.com]

Я скептически отношусь к прямолинейной попытке вывести современную мораль из Евангелий. Да, есть там, помнится, всякое очень милое про милосердие. А есть:

И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.

Или

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Думаю, реальное воздействие на современного светского человека прежде всего идёт через эстетику. Например, празднование Рождества или созерцание множества картин «Мадонна с младенцем» воспитывает трепетное отношение к младенцам и материнству.

Но при этом надо понимать, что нравящаяся мне картина «Мадонна с младенцем» создана явно не в первом веке нашей эры. Её может художник эпохи Возрождения писал. А что, кстати, они там возрождали? Если не ошибаюсь, они возрождали греко-римскую культуру.

Так что мы имеем дело с очень сложным сплавом идей и художественных образов разных времён. Где христианство, конечно, играет большую роль. Но есть ещё куча составляющих, куда более ранних и куда более поздних. При этом по понятным причинам новые идеи и образы часто стремились продать в христианской упаковке, это ещё больше дело запутывает. Хотели нарисовать грустную сексуальную девушку – рисовали Марию Магдалину :)

[egovoru.livejournal.com]

"реальное воздействие на современного светского человека прежде всего идёт через эстетику"

Несомненно, христианство породило целый пласт великого искусства; более того, некоторые, как, например, Джон Рескин, считали, что ницшеанская "смерть Бога" привела и к смерти искусства.

Правильно ли я Вас поняла, что, по-Вашему, христианское искусство все же служит проводником неких идей (как, например, "трепетное отношение к младенцам и материнству")? Если да, то какие еще, по Вашему, идеи внушает нам христианское искусство?

"нравящаяся мне картина «Мадонна с младенцем» создана явно не в первом веке нашей эры"

Ну, так и христианство не умерло в первом веке, а и сегодня является самой массовой религией в масштабе планеты (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations).

[olaff67.livejournal.com]

В социальном и политэкономическом плане - возможность реформирования. Реформа была толчком к тому, чтобы мир стал таким, какой он сейчас.

[egovoru.livejournal.com]

"В социальном и политэкономическом плане - возможность реформирования"

Если я правильно понимаю, то христианская-то Реформация (Лютер, Кальвин и т.д.) как раз состояла в "возврате к истокам", описанным в Св. Писании. Дескать, за века, прошедшие со времени Христа, проклятые паписты исказили его учение, так давайте теперь восстановим его в первоначальном виде! А в самом-то Писании никакой реформации вроде не предусмотрено?

[alex-new-york.livejournal.com]

Милосердие выше справедливости - не самостоятельный тезис учения Христа, а логическое следствие его отношения к первородному греху вкушения с древа познания добра и зла. Концепция справедливости - производная концепций добра и зла. Христос говорит о том, что судить о том, что есть добро и что есть зло, может лишь знающий будущее Бог. Дело же человека - не рассуждать всуе об этих понятиях, впадая в грех осуждения и сея вражду и страдания, - а любить окружающих и заботиться о них. И проявлять милосердие

[egovoru.livejournal.com]

"Христос говорит о том, что судить о том, что есть добро и что есть зло, может лишь знающий будущее Бог"

В переводе на светский язык это, наверное, означает невозможность просчитать все возможные последствия наших поступков, что необходимо для обеспечения справедливости?

[hyperboreus.livejournal.com]

В христианстве самым важным оказалась его непримиримость. Толерантные греки и римляне диву давались, насколько фанатичны, уперты, несговорчивы христиане, уверенные в своей истине. Заразив этой непримиримостью новые европейские народы, христианство напрямую способствовало такому явлению, как мировая гегемония Запада. Тем самым оно определило вектор развития сегодняшней глобальной цивилизации. Да и индивидуальную психологию современного человека тоже.

[egovoru.livejournal.com]

"Тем самым оно определило вектор развития сегодняшней глобальной цивилизации"

Погодите, но ведь сегодня иные считают, что глобальная цивилизация как раз погрязла в излишней толерантности?

[reuth-ruah.livejournal.com]

Правда, это не назвать христианской идеей, но всё-таки сам Иисус сказал. "Суббота для человека, а не человек для субботы". Мысль, что правила и законы не цель и не ценность сами по себе, а призваны служить для пользы людей.

[messala.livejournal.com]

Это не Иисус сказал, а рабби Гилель века за два до Иисуса.

В речи Иисуса как минимум половина - цитаты, о чем многие забывают, а еще больше просто не знает.

[steblya-kam.livejournal.com]

Я, например, особенно дорожу представлением о том, что милосердие выше справедливости - Не так. Христианское представление состоит в том, что милосердие и есть справедливость. Фома Аквинский рассуждал примерно так: если я должен соседу сто долларов, а отдам ему двести, разве это будет несправедливо?

[egovoru.livejournal.com]

"Христианское представление состоит в том, что милосердие и есть справедливость"

Мне кажется, справедливость - это пропорциональность воздаяния и заслуг, а милосердие - непропорциональность (в пользу того, кому дают). Мне трудно понять, как одно может считаться другим?

ТОП: 11:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?egovoru.livejournal.com&p=tops).

Бремя белого человека

[mynameisanonym.livejournal.com]

Sorry but , ничего личного, на сколько мне известно, вы не белая европейская женщина, вы этническая еврейка и стало быть говорить- наша европейская (распространившаяся и на другие материки) цивилизация- вообщем не в праве, если только вы не выкрест. Да, европейская цивилизация базируется на иудохристианских ценностях, но евреи стоят в стороне в этом вопросе, ибо новый завет не признают. Или я не прав? Поправьте тогда.
Далее. "о том, что милосердие выше справедливости, а также мыслью, что у всех людей, независимо от степени их ума и таланта, есть нечто одинаково ценное – назовем это человеческим достоинством" Тут в нашем славном шведском королевсте за последнее время просто разгул либерализма случился. IS террористов и муслимских имамов , презывающих резать евреев и шведов как баранов, отпускают на волю из тюрем, в то время как суд постановил депортировать их, аргументирую как и вы, что милосердие выше закона(справедливости). Аргументация, если депортиркем, то их там убьют! А мне какое дело до этого? Это их проблемы. Я прошёл две войны в Ираке и Афганистане. Моё мнение такое- MENA, это люди другой цивилизации и им не место на Западе. Пусть едут обратно в свой багдадкабултегеранстамбул и делают там, что хотят.
PS и да, я не либерал, в современном значении этого слова, я не политкорректен, говорю, что думаю и мне плевать на этот мир. Я слшком много видел двойной морали.

RE: Бремя белого человека

[messala.livejournal.com]

Да Вы сам ровно такой же понаехавший людь другой цивилизации. Нехрен белого человека-то изображать - белые люди с Вами зашкварились бы разговаривать, от Вас другой цивилизацией за версту несет, и самое характерное, что Вы этого и не замечаете.

Так что нехрен со свиным рылом в калашный ряд.

[messala.livejournal.com]

Главная идея* христианства для меня - идея личного спасения вследствие личных отношений человека с Богом, совершенно чуждая прочим религиям (иудаизму или исламу).

Отсюда и ценность отдельного человека, личности, вне коллектива. Отсюда и идея свободы, и либерализм, и, из большой части, интерес к миру, и наука и прочие свойства европейской цивилизации.

* Идея - не совсем верное слово, т.к. христианство - не идеология.

[egovoru.livejournal.com]

"идея личного спасения вследствие личных отношений человека с Богом"

А разве это не сугубо протестантская идея? Все же в католичестве священник выполняет функцию посредника? С другой стороны, Моисей - не говоря уже об Иакове - явно общались с Богом непосредственно?

[(Anonymous)]

Если милосердие выше, чем справедливость, то в этой парадигме установления общественной законности необходимость поддержания постоянного уровня эмоций в обществе становится выше, чем поддержание постоянного уровня рациональных соглашений.

[egovoru.livejournal.com]

Не уверена, что я поняла, что Вы хотите сказать, но ня всякий случай замечу, что милосердие, в отличие от справедливости, нельзя обеспечить законодательным порядком: проявление милосердия - это акт личной душевной щедрости.

[li-bao.livejournal.com]

Вот и мне кажется, что "милосердие превыше справедливости" важнее всего.

[egovoru.livejournal.com]

Приятно встретить единомышленника :)

Кстати, вот еще человек (https://egovoru.livejournal.com/5444.html), который, кажется, всерьез верил в этот принцип:

"Мне пришлось сказать ему:
— Есть кое-что повыше справедливости!
— Ого! — сказал Зарецкий. — Это интересно! Говорите, я вас с удовольствием послушаю. Внимание, господа! Так что же выше справедливости?
— Да что угодно, — отвечаю.
— Ну, а если более конкретно?
— Если более конкретно — милосердие..."

"милосердие превыше справедливости"

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, про справедливость мы уже наговорились "выше крыши".
Но если понимать справедливость в самом простом смысле "ты мне - я тебе", то как понимать "милосердие" ?
Я думаю - это когда человек, в поте лица заработавший свой хлеб, отрезает кусок и делится с инвалидом, сиротой итп.

И в этом случае - нет никаких оснований противопоставлять "что выше".
Он "по справедливости" заработал и получил и по собственной воле поделился. по причине сочувствия, эмпатии. Это не нарушает ничьих прав и не может УМЕНЬШИТЬ справедливость в обществе.

Это не изобретено христианством, такие люди есть во всех обществах. Даже неандертальцы в Шанидаре поддерживали жизнь своего инвалида.

Когда ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ милосердие - справедливости (что выше ?) - ИМХО говорят об ином милосердии. О ненаказании преступников.
А это - способствует разрушению порядка в обществе. Законопослушный человек, рассчитывающий на СПРАВЕДЛИВУЮ защиту своих интересов - теряет эту защиту из-за действий "милосердных".
Мне совершенно не нравится милосердие к Брейвику в виде курортных условий вместо "вышки".
Если человека не удерживает от подобных действий совесть, то должен удерживать страх.

Re: "милосердие превыше справедливости"

[egovoru.livejournal.com]

"Это не изобретено христианством, такие люди есть во всех обществах"

Конечно - как, собственно, и справедливость. Глупо было бы говорить, что, скажем, буддизм или античная Греция не знали милосердия, но, мне кажется, именно христианство провозгласило ценность милосердия наиболее отчетливо.

"Когда ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ милосердие - справедливости (что выше ?) - ИМХО говорят об ином милосердии. О ненаказании преступников"

Как я уже написала по другой ветке, мне кажется, милосердие нельзя сделать принципом законодательства, в том числе и по той причине, о которой Вы говорите.

[mozgosteb.livejournal.com]

Для объяснения концепций христианства никак не пройти мимо свободы воли. Без неё всё разваливается.

[egovoru.livejournal.com]

Честно сказать, я все же пока не уловила, в чем именно Вы усматриваете необходимость концепции свободы воли для христианства. Как мы уже обсудили в Вашем журнале, некоторые христианские деноминации прекрасно обходятся без этой концепции (а объявить их "ненастоящими" будет, как Вы прекрасно понимаете, чисто субъективным мнением).

Более того, как пишет Стэнфордская философская энциклопедия (https://plato.stanford.edu/entries/freewill/#AnciMediPeri), среди христианских богословов первым о свободе воли задумался только Бл. Августин - то есть, первые четыре века своего существования христианство прекрасно обходилось без всякой свободы воли. С другой стороны, Платон и Аристотель рассуждали о свободе воле еще задолго до Христа.