Ибо есть на земле благородство

[egovoru]

Тем, кто считает, что современный мир уже окончательно погряз в цинизме, я советую посмотреть «Полдарк». То, что нынешние актеры еще способны убедительно играть такие роли, режиссеры – ставить подобные сериалы, а главное – то, что в одной только Великобритании этот сериал уже посмотрели миллионы зрителей, внушает мне надежду.

Давеча рассуждали с уважаемым hugan о природе фэнтези как жанра и пришли к выводу, что его особенность – сосредоточение зла в некоем внешнем по отношению к герою объекте, который герой и призван уничтожить. Я подумала: а разве здесь не то же самое? Благородному Россу Полдарку противопоставлен беспринципный Джордж Уорлегган, и, собственно, вся история – это история их борьбы (ну, и борьбы Росса со стихиями, вроде обвалов в шахте). Да, но только здесь герой отнюдь не лишен и внутренних демонов, а злодей порой вызывает сочувствие – например, когда чуть не сходит с ума от горя по безвременно погибшей любимой жене.

Но, может, и в «Игре престолов» так? Расскажите, кто видел – я так и не могу решиться: уже одна мысль о том, что там летают на драконах, охлаждает мой энтузиазм :)

Анонс недавно закончившегося последнего, пятого, сезона.
Росс Полдарк – Эйдан Тернер, Джордж Уорлегган – Джек Фартинг

Comments

[yoginka.livejournal.com]

//Но почему вдруг с некоторых пор взрослые кинулись читать сказки?//
- Это как раз понятно. В обществе всегда были и запреты, и моды, и прочие понятия о том, что пристало делать человеку, а что не пристало. В эпоху господства и преклонения перед просвещением, наукой, материализмом и т.п. сказки у взрослых не были в моде, хотя детей по-прежнему на них воспитывали. Как-то несолидно было взрослым зачитываться сказками :) А когда началось разочарование в вышеуказанных ценностях, то все вернулось на прежние места. А вместо бродячих певцов и сказочников уже был Голливуд :)

[egovoru.livejournal.com]

"А когда началось разочарование в вышеуказанных ценностях, то все вернулось на прежние места"

Собственно, именно это разочарование меня и беспокоит. Отказ от просвещения никогда не приводил ни к чему хорошему :(

[yoginka.livejournal.com]

Вера в неумолимые законы, детерминизм и т.п. подавляет. Людям хочется верить в возможность чуда. Когда сама наука дала для этого лазейки, туда сразу народ и устремился. Не зря же почти все отцы квантовой механики были мистиками.

[egovoru.livejournal.com]

Но ведь неумолимость законов - это фикция? Разве еще не все поняли, что мы - только слепцы из притчи, ощупывающие слона? У меня самой совершенно нет ощущения, что мир перестал быть чудесным, поэтому мне трудно понять, откуда такое ощущение взялось у других.

[yoginka.livejournal.com]

//Но ведь неумолимость законов - это фикция?//
- Несколько столетий, вплоть до начала 20 века это не считалось фикцией. Вспомните лапласовский детернинизм, а также конец 19-го века и иллюзию того, что все законы природы известны, осталось только две не совсем понятных "мелочи". И как раз из этих-то "мелочей" и родилась КМ.
//мы - только слепцы из притчи, ощупывающие слона? //
- Незнание законов не отменяет их неумолимости :)

[egovoru.livejournal.com]

"Вспомните лапласовский детернинизм, а также конец 19-го века и иллюзию того, что все законы природы известны, осталось только две не совсем понятных "мелочи""

Мне кажется, вера в наличие абсолютных законов природы - это прямое следствие авраамической религии, с ее Священным писанием; иными словами, это поиск некоего "Священного писания" в природе. Так что кризис, о котором мы говорим - это кризис религиозного сознания, а не кризис рационализма. Чем иным мы можем заменить свой разум?

"Незнание законов не отменяет их неумолимости"

То есть, кого-то угнетает та мысль, что камень, выпущенный из пращи, всегда летит именно по параболе? Ему бы хотелось, чтобы время от времени камень летал бы по какой-нибудь другой траектории? :)

[yoginka.livejournal.com]

//Так что кризис, о котором мы говорим - это кризис религиозного сознания, а не кризис рационализма.//
- А я слово "рационализм" и не употребляла, он в моих рассуждениях ни при чем. Я употребляла слова "материализм" и "детерминизм". "Рационализм" может оставаться и в недетерминированном мире, и даже в магическом :) Маги поступают вполне рационально, преследуют свои цели. Там даже есть свои законы, и весьма строгие. Единственное, что мешает рационализму - это полный хаос и отсутствие каких бы то ни было закономерностей и корреляций. Но наш мир однозначно не такой, поэтому для рационализма всегда найдется место. А вот абсолютный детерминизм вызывал сильный дискомфорт. Люди не хотели терять свободу воли и считать себя и все окружающее двигающимися по изначально предопределенным путям, а свободу воли считать лишь иллюзией, порожденной недостаточными знаниями и вычислительными способностями.

[egovoru.livejournal.com]

"я слово "рационализм" и не употребляла, он в моих рассуждениях ни при чем"

Верно; это просто мне очень хочется разобраться с тем, что же имеют в виду те, кто говорят о "кризисе рационализма" в нынешнее время :)

"Я употребляла слова "материализм" и "детерминизм"

Материализм давайте пока трогать не будем, а что касается детерминизма, то, мне кажется, и до обнаружения квантовых явлений это была очень, очень сомнительная концепция. Ведь это заключение о свойствах мира в целом (и под миром я здесь подразумеваю "все, что существует"), которое невозможно проверить экспериментально: сколько бы опытов мы ни ставили, нельзя исключить, что в недоступной нашему наблюдению части мира все не так. А значит, детерминизм - это предмет веры, как, например, вера в Бога. Крушение веры - процесс, конечно, всегда болезненный, но не до такой же степени?

Кстати, о невозможности делать заключения о свойствах мира в целом на основании физических экспериментов хорошо написал Ли Смолин (https://egovoru.livejournal.com/60285.html).

[yoginka.livejournal.com]

Двумя руками "за" то, чтобы не трогать материализм, в этом можно увязнуть навечно :)

Тонкости детерминизма знакомы подавляющему меньшинству, от которого не зависят тенденции в моде. Когда в моде был детерминизм, большинство считало, что свобода воли отнята. Поэтому, как только детерминизм явно отменили, все ринулись на свободу :) Реальность пошатнулась и стала казаться более податливой. Это началось в начале прошлого века. А в 60-ые годы движение хиппи, употребление психоделиков, увлечение восточными философиями, шаманизмом (например, многотомник Кастанеды был очень популярен) окончательно повернули многих к магическо-мистическому восприятию реальности. Советская система под крылом диамата дольше сопротивлялась, зато в результате потом Запад переплюнули в этом отношении. Закономерная реакция, откат в противоположную сторону после прекращения давления.

[egovoru.livejournal.com]

"Советская система под крылом диамата дольше сопротивлялась"

Похоже, и в СССР, пусть подпольно, но всякая эзотерика цвела пышным цветом - у меня здесь был отдельный пост об этом (https://egovoru.livejournal.com/110214.html).

"А в 60-ые годы движение хиппи, употребление психоделиков, увлечение восточными философиями, шаманизмом (например, многотомник Кастанеды был очень популярен) окончательно повернули многих к магическо-мистическому восприятию реальности"

По-видимому, в любую эпоху определенный процент людей склонен к мистицизму, но, кажется, процент этот сильно меняется в разные исторические эпохи. Вряд ли эти изменения - просто прихоть моды; я склонна думать, что причины тут гораздо более серьезные.

В пост-СССР, как Вы и написали, взлет религиозности связан с длительным ее запретом советской властью, вызвавшим обратный ход маятника. Но ведь Толкин и Ко никогда не подвергались никаким религиозным гонениям?

[yoginka.livejournal.com]

//Вряд ли эти изменения - просто прихоть моды; я склонна думать, что причины тут гораздо более серьезные. //
- Все может быть. Но, на мой взгляд, достаточно и "отмены" детерминизма и материализма после нескольких веков их господства. До эпохи Просвещения у них ведь никогда не было такого влияния на общественное сознание, они занимали скромное место в мировоззрении. Человечество всегда жило с другими взглядами на мир, и все это сохранилось в культурах всех народов. Поэтому отмена неестественных для людей взглядов и привела к такому откату в противоположную сторону.
//Но ведь Толкин и Ко никогда не подвергались никаким религиозным гонениям?//
- Про "гонения" я и не писала. На западе у широкой публики оставались старые взгляды на мир, люди продолжали ходить в церковь. Поэтому там всегда было место для всех направлений.
Однако, до начала - середины 20-го века новые взгляды были среди ученых и просвещенных людей, в том числе и у многих писателей и тех, кто в кинематографе. Две последние категории сильно влияют на моду, поэтому их поворот в мистическую сторону повлиял на массовое сознание. А пока Шредингер, Гейзенберг, Бор и Ко были мистиками, это ни на кого не влияло.

[egovoru.livejournal.com]

"достаточно и "отмены" детерминизма и материализма"

А что, разве материализм уже отменили? Боюсь, нам все-таки придется обсудить, что это за зверь :) Вы как его понимаете?

[yoginka.livejournal.com]

"Отменили" его статус единственно верного научного мировоззрения. Теперь можно думать иначе и не выглядить отсталым и/или недалеким человеком при этом, заниматься передовой наукой. "It from bit" - пример.
Была у меня в ЖЖ подборка на этот счет: https://yoginka.livejournal.com/403625.html
И здесь можно посмотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[egovoru.livejournal.com]

Ох, мне все-таки кажется, что связь тут по принципу: "квантовая механика - нечто непонятное, и сознание - нечто непонятное; значит, они как-то связаны!" :) Но всерьез рассуждать об этом я не берусь, из-за недостатка образования в области к.м. Кстати, недавно один из френдов-физиков уж очень хвалил какую-то новую книжку по к.м. - я собираюсь ее прочесть, если осилю.

Что же касается "измов", то мне представляется так. Верить, что в мире нет ничего, кроме твоего собственного сознания (солипсизм) - уж очень грустно. Верить, что в мире существует некое сверхсознание, породившее осязаемый нами мир (объективный идеализм) - требует уровня развития фантазии, которого мне не достает. Так что по остаточному принципу я принимаю, что за пределами моего сознания есть нечто, что способно воздействовать на мои органы чувств - а уж называть ли его "материей" или как-то еще, мне все равно :)

[yoginka.livejournal.com]

//связь тут по принципу: "квантовая механика - нечто непонятное, и сознание - нечто непонятное; значит, они как-то связаны!" //
- Это в стороне от того, что я пишу. Я делаю акцент на другом: квантовая механика отменила научную НЕОБХОДИМОСТЬ детерминизма как основы мира, а, попутно, и материализма. Дала простор для иных взглядов.
//Но всерьез рассуждать об этом я не берусь, из-за недостатка образования в области к.м.//
- Всерьез и не нужно. Достаточно видеть, что отцы квантовой механики были открытыми мистиками. Когда это дошло до сознания деятелей культуры, они с энтузиазмом последовали в ту же сторону. И народ это охотно поддержал :) Сказки для взрослых вошли в моду. Это отвечает естественным потребностям людей и давним культурным традициям.

[egovoru.livejournal.com]

"квантовая механика отменила научную НЕОБХОДИМОСТЬ детерминизма как основы мира"

Мне кажется, о научной необходимости детерминизма можно говорить только в том смысле, как говорят о "научности" коммунизма. Вы же согласны с тем, что детерминизм - это нефальсифицируемая гипотеза?

Что же касается квантовой механики, то она просто породила новый детерминизм - статистический. Мы не можем предказать, когда распадется конкретный атом, но зато можем совершенно определенно сказать, когда распадется половина из них. Чем не детерминизм?

"Это отвечает естественным потребностям людей и давним культурным традициям"

С последним согласна, а с первым - не очень. В том смысле, что, если растительность на лице мужчин - естественна, это еще не значит, что им не надо бриться :) Склонность к мистицизму кажется мне сохранившейся во взрослом возрасте зависимостью от родителей. Реальные умерли, так пусть будут хотя бы воображаемые, к которым можно всегда обратиться за помощью и разъяснением. А?

[yoginka.livejournal.com]

//Вы же согласны с тем, что детерминизм - это нефальсифицируемая гипотеза? //
- Да.
//она просто породила новый детерминизм - статистический. //
- А это уже та самая "лазейка", о которой я вначале упомянула. Если распределение вероятностей разных исходов детерминировано, то это не значит, что сам исход детерминирован. А человеку плевать на распределение вероятностей, его интересует конкретный исход. Нельзя ли на него повлиять? Вот вам и простор для магов и шаманов :)
//Склонность к мистицизму кажется мне сохранившейся во взрослом возрасте зависимостью от родителей. //
- В данном случае не очень важно ее происхождение. Важно наличие этой склонности.

[egovoru.livejournal.com]

"А человеку плевать на распределение вероятностей, его интересует конкретный исход"

В случае с радиоактивным распадом я не уверена, что это так. Зачем нам может потребоваться знать, когда распадется конкретный атом?

[yoginka.livejournal.com]

Это уже в сторону. Напоминаю, что я все пишу о том, что имеет отношение к моде на сказки для взрослых, о магах и шаманах. О распаде атомов народ не думает. Причем речь идет не только о "знать", но и о "повлиять" на исход.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, Вы полагаете, обнаружение квантовых явлений настолько подорвало нашу веру в способность влиять на исход событий, что для ее укрепления нам потребовалось фэнтези? Мне кажется, мировые войны способствовали этому все же в большей мере.

[yoginka.livejournal.com]

PS. Вы посмотрели по ссылке в википедию? Там совсем не то, что у меня в ЖЖ, не о сознании, а именно о мистицизме великих физиков и с большим количеством примеров из их биографий.

[egovoru.livejournal.com]

Мистицизм великих физиков еще не значит, что мы все должны следовать их примеру.

[yoginka.livejournal.com]

А кто сказал "должны"? Важно, что многие "захотели" следовать. Напоминаю, что я пытаюсь ответить на вопрос, почему возродилась древняя мода на сказки для взрослых.

[egovoru.livejournal.com]

Да, но непонятно, почему вдруг "захотели"? А когда, по-Вашему, это началось? Я хотела было сказать, что вот во времена Шерлока Холмса вроде этого еще не было, но тут же вспомнила, что ведь его автор увлекался спиритизмом :)

[yoginka.livejournal.com]

//почему вдруг "захотели"? //
- Не "вдруг", а закономерно. Вроде я это писала, и даже не раз по разным поводам. Поэтому конспективно:
1. Сказки для взрослых были всегда у всех народов в той или иной форме. В них была потребность (почему была - не важно в данном случае).
2. С эпохи Просвещения вера в волшебство стала считаться признаком отсталости и/или недалекого ума. Писатели были образованными людьми. Поэтому они стали меньше писать волшебных сказок для взрослых. Но для детей все это оставалось "в моде", их продолжали воспитывать на волшебных сказках. Как вы справедливо заметили, среди взрослых оставалась вера в волшебство, но она стала принимать менее прямые формы (дань моде, никто не хотел выглядеть отсталым и мракобесом).
3. Когда КМ дала лазейки для выхода за пределы лапласовского детерминизма и материализма и реализма, туда устремились и сами физики, и, постепенно, остальные. К середине 20-го века это набрало обороты, хиппи и психоделики подлили масла в огонь, и мода на сказки для взрослых расцвела пышным цветом. Никакого "вдруг", все закономерно.
3.
Для детей тоже.