Берег левый, берег правый
Jan. 30th, 2019 10:00 amСвязаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт Сапольски, в среднем больше ценят структурированность и хуже переносят неопределенность и новизну, чем голосующие за «левых». Что ж, это вполне логично, если вспомнить, что «консерватизм» как раз и означает стремление сохранять status quo. Даже то, что люди «правых» политических взглядов более брезгливы (то есть, более чувствительны к стимулам, вызывающим физическое отвращение), кажется закономерным.

График из статьи Джoнатана Хайдта и соавторов, показывающий зависимость уровня физической брезгливости от политических взглядов

Но вот почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?
no subject
Date: 2019-01-30 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 11:59 pm (UTC)А как это связано с косервативностью, то есть, желанием сохранить существующий порядок?
(no subject)
From:https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/isa/1:1-6:13
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2019-01-30 04:30 pm (UTC)Сапольского я еще не дочитала.
И собираюс сделать большой конспект.
Как раз дошла до главы про "правых".
При всём моем уважении к прекрасной книге - автор тут "демонстрирует своего внутренного павиана".
В предыдущих главах - он прекрасно рассказывает про "делегитимацию НЕНАШЕГО".
Как "ненаших" представляют в образе зверей, как ищут реальные и мнимые их недостатки.
И что мы видим в этой главе ?
"Правые" - это "ненаши", и поведение автора - совершенно типично. Он ищет у них "низкий интеллект" и кучу всяких моральных уродств.
Между прочим, наши израильскике "правые" - точно так же любят искать "дефекты мозга" - у "левых".
Откуда же брались лекари "вялотекущей шизофрении" в СССРе ?
И я пытаюсь понять: это он всерьез - или с "кукишем в кармане" ?
Типа "Час Быка" Ефремова, с прекрасной коммунистической Землей и с "плохим" Тормансом, который - очень узнаваемая карикатура на советский тоталитаризм.
Дочитаю до конца - сделаю какой-то вывод.
no subject
Date: 2019-01-31 12:18 am (UTC)Мне кажется, Вы несправедливы к автору. Во-первых, он вообще ничего не говорит об интеллекте тех, кто голосует за правых по сравнению с левыми. (Из других источников я знаю, что, если, действительно, склонность голосовать за левых повышается с уровнем образования, то эффект этот количественно невелик - во всяком случае, по данным американских выборов). Во-вторых, когда Сапольски говорит, что люди правых взглядов отличаются большей брезгливостью, чем люди левых, он делает это не от фонаря, а на основании результатов эмпирических исследований, подобных показанным на графике в моем посте.
У меня здесь уже был здесь другой пост, специально посвященный работам Джонатана Хайдта (https://egovoru.livejournal.com/34309.html). Он использует онлайн-опросы, которые позволяют ему охватывать большое число респондентов. Если его подход кажется Вам неадекватным или его выводы необоснованными, мне будет очень интересно узнать, почему именно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"...не очень хорошо для подобного исследования."
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-02 06:26 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Низкий интеллект
From:Re: Низкий интеллект
From:Re: Низкий интеллект
From:Вам это изложение кажется политически ангажированным?
From:Re: Вам это изложение кажется политически ангажированн
From:то приведите, пожалуйста, какой-нибудь конкретный прим
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-30 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:что пора покончить с партиями и начать обсуждать конкр
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-30 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:52 am (UTC)Наконец, самым, вероятно, наглядным доказательством этой связи можно считать "индуцированный консерватизм", который упоминает и Хайдт в этой статье, и Сапольски в своей книжке: после того, как у испытуемых намеренно вызвали чувство физического отвращения (показав им что-то, что его вызывает), их политические предпочтения (временно) стали более консервативными.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2019-01-30 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:55 am (UTC)может быть, надо просто искать другие формы
From:Re: может быть, надо просто искать другие формы
From:есть ли логическая связь между желанием сохранить ста
From:Re: есть ли логическая связь между желанием сохранить с
From:надо просто искать другие формы
From:no subject
Date: 2019-01-30 07:27 pm (UTC)2. >>почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?
Потому что имущественное неравенство (по крайней мере в последние сто лет) хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом и т.н. 99% в частности.
no subject
Date: 2019-01-30 07:55 pm (UTC)Как-то совсем не коррелирует. Особенно в Европе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2019-01-30 09:26 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory
Если считать, что "правые" ценности ориентированы на объединение группы, чтобы выстоять против других, а "левые" - на налаживание обстановки внутри группы, то получается достаточно стройно: для противостояния с чужаками их надо как-то отличать, и тут полезна повышенная чувствительность к отвращению, а вот заострять внимание на том, что в "своей" группе не все справедливо устроено, может быть крайне несвоевременно.
no subject
Date: 2019-01-31 01:09 am (UTC)Да, Хайдт написал собственную книжку по данным своих исследований, и у меня здесь уже был пост по ней (https://egovoru.livejournal.com/34309.html).
"правые" ценности ориентированы на объединение группы, чтобы выстоять против других, а "левые" - на налаживание обстановки внутри группы"
Мне кажется, те пять или шесть ценностей, которые выявил Хайдт (сначала он выявил пять, потом добавил еще одну, свободу), трудно разделить по тому критерию, который Вы предлагаете. Скажем, authority (то есть, подчинение авторитету), большое значение которой придают консерваторы - разве это не работает на налаживание обстановки внутри группы? В приципе, мораль как таковая - это обоюдоострый меч: она одновременно служит и сплочению внутри своей группы, и противопоставлению своих чужим. Более того, мы сплачиваемся именно потому, что противопоставляем себя чужим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Добавлено Л.Н.Толстым
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-31 04:33 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-30 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 01:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Они Америку не открыли
From:так создан мир
Date: 2019-01-31 04:09 am (UTC)Re: так создан мир
Date: 2019-01-31 12:47 pm (UTC)Да, но свидетельств не сохранилось
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-31 01:55 pm (UTC) - ExpandRe: Да, но свидетельств не сохранилось
From:Консерватор так не делает
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-01 05:27 am (UTC) - ExpandRe: Консерватор так не делает
From:есть еще археологические данные: жилища, захоронения
From:Re: есть еще археологические данные: жилища, захоронени
From:не могло быть и имущественного неравенства
From:...
From:Re: Да, но свидетельств не сохранилось
From:сообщества первобытных охотников-собирателей
From:Re: сообщества первобытных охотников-собирателей
From:Re: сообщества первобытных охотников-собирателей
From:Re: сообщества первобытных охотников-собирателей
From:Re: сообщества первобытных охотников-собирателей
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я думаю, в большинстве случаев это - времена его молодо
From:no subject
Date: 2019-01-31 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 01:55 pm (UTC)Да, у Хайдта так и получилось - см. график :)
no subject
Date: 2019-01-31 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 01:59 pm (UTC)Вопрос ведь не о различичиях между черными и белыми как таковых - сами-то различия видны невооруженным глазом; вопрос - о степени их наследуемости.
О поисках же "генов либеральности" (или, наоборот, "консервативности") вроде пока не слышно: все понимают, что вряд ли удастся отыскать такие :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:ищут биологические различия между
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-31 06:30 am (UTC)Фашисты, например, консервативны но имущественное неравенство очень не любят.
Вообще, и у правых и у левых есть несколько разных между собой групп и изучать их не различая неправильно.
Ещё, никто так не жаждет перемен как "консерваторы"
no subject
Date: 2019-01-31 02:01 pm (UTC)Согласна. Хайдт помещал своих испытуемых по шкале "либерализм-консерватизм" просто на основании их собственного признания, а разные люди могут по-разному понимать эти наименования.
просто на основании их собственного признания
From:Re: просто на основании их собственного признания
From:Re: просто на основании их собственного признания
From:Re: просто на основании их собственного признания
From:в них проникает мысль о необходимости эксперименталь
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Про опросы
Date: 2019-01-31 11:04 am (UTC)Особенно - если речь идет о словах, не имеющих четкой определенности.
Вы уже говорили о слове "гуманизм" в теме о Харари.
Интернет-опрос - НЕ анонимен.
IP-записывается, респондента найдут с легкостью необычайной.
А в наше время - даже всемирно известный нобелевский лауреат может попасть под остракизм, выражая мнение, неугодное кафедре общественных наук.
Что уж говорить про людей, для которых очень важно - работать в университете, иметь возможность заниматься исследованиями...
Вы не задумывались на тему: почему социологи так облажались, прогнозируя поражение Трампа ?
ИМХО, люди, которые за него голосуют, - не отвечали на опросы, либо врали.
Особенно - если работают в универе, или в Гугле итп. "империях добра".
Те, кто затыкают рты, надеются на "эффект Аша".
Как известно, если вся группа отвечает ОДИНАКОВО неверно, то влияние на испытуемого - сильное.
Но стОит одному из "артистов" ответить иначе, чем остальные (хотя бы - тоже неверно), как влияние снижается в разы.
Это значит, что проводникам "единственно правильного мнения" - крайне важно, чтобы их оппоненты не знали о существовании друг друга. Задавить их поодиночке - легче.
Очень важно, чтобы люди имели возможность знакомиться с разными мнениями.
Re: Про опросы
Date: 2019-01-31 12:50 pm (UTC)RE: Про опросы
From:Re: Про опросы
From:по IP адресу можно определить только географическое по
From:Re: по IP адресу можно определить только географическое
From:как же мы сможем понять, как функционирует общество?
From:Re: как же мы сможем понять, как функционирует общество?
From:у Вас есть какие-то конкретные предложения ?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2019-01-31 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 05:30 pm (UTC)В нашей солнечной стране "правые" - это И сторонники либеральной экономики, которые за снижение налогов, И фанатики ультра-ортодоксального иудаизма.
А того же рода мусульманские фанатики - относятся к "левым".
Всё так сложно, всё так запутанно.
(no subject)
From:(no subject)
From:Типичный американский консерватор
From:Re: Типичный американский консерватор
From:Re: Типичный американский консерватор
From:Re: Типичный американский консерватор
From:Re: Типичный американский консерватор
From:А в Америке они - такие лапочки !
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-31 02:43 pm (UTC)Ответ: потому что "так было всегда".
no subject
Date: 2019-02-01 01:32 am (UTC)Вы имеете в виду - всегда было имущественное неравенство?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-02 10:48 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-02 06:27 pm (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-02 07:37 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:, консерватор не верит в благость человеческой природы
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Насчет консерваторов и прогрессистов
Date: 2019-02-01 10:09 am (UTC)ИМХО, человек, имеющий головной мозг и применяющий его по назначению (то есть - имеющий IQ повыше павиана), - должен думато насчет каждого КОНКРЕТНОГО новшества:
-какие блага оно принесет ?
-какие опасности ?
-что можно сделать для нейтрализации опасностей ?
И тогда, вслед за автомобилями, самолетами, удобрениями, лекарствами, ГМО - родятся ПДД и ТБ, технические стандарты, методики клинических испытаний.
А также - появляются люди, которые предлагают устрожить или облегчить эти требования.
Я - не за консерваторов и не за прогрессистов.
Я - за применение головного мозга к конкретным проблемам.
Но часто "консерватором" называют человека (и сам он себя так называет) вовсе по другим признакам.
"Консерватор" становится синонимом" "правого".
А у нас, к примеру, "правые" - за частный бизнес против законов о правах работноков. Типа - за рыночную свободу. И при этом - за запрет работ по субботам (в том числе - дорожно-ремонтных и магазинов) и за запрет некашерных продуктов.
Re: Насчет консерваторов и прогрессистов
Date: 2019-02-01 12:51 pm (UTC)Конечно, нет: ни сохранение старого, ни стремление к новизне не являются абсолютным благом. Целесообразность того или иного образа действий определяется конкретными обстоятельствами, и большинство из нас будет по-разному относиться к разным новшествам. Тем не менее, есть и некая общая характеристика, любовь к новизне как таковой, по которой люди сильно различаются.
любовь к новизне как таковой
From:Re: любовь к новизне как таковой
From:Любовь или нелюбовь к новизне - только вишенка на этом
From:Re: Любовь или нелюбовь к новизне - только вишенка на это
From:где в его книге Вам удалось рассмотреть левый экстреми
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:рабочие голосовали за Трампа: нашли тоже идейно близко
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2019-02-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 01:08 pm (UTC)Конечно, политические убеждения потому и называют убеждениями, что в них можно кого-то убедить, то есть, склонить к своей точке зрения посредством рационального рассуждения. Потому мне и интересны корреляции, подобные этой связи политической консервативности с физической брезгливостью, что последняя вроде бы отнюдь не является рациональным выбором.
"Сапольский вообще-то пишет и о другом"
Он о чем только не пишет: материала его книги хватило бы на добрую сотню постов! Я собираюсь написать, может быть, еще три - больше опасаюсь, потому что тогда содержание журнала станет уж слишком однообразным :)
Посредством рационального рассуждения?
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-01 03:18 pm (UTC) - ExpandRe: Посредством рационального рассуждения?
From:Re: Посредством рационального рассуждения?
From:RE: "Потому мне и интересны корреляции"
From:Re: "Потому мне и интересны корреляции"
From:Re: "Я не специалист в этой теме,"
From:no subject
Date: 2019-02-01 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Сорри, что вмешиваюсь
From:...
From:(no subject)
From:...
From:изо всех сил открещивается от левых взглядов
From:свободу весьма трудно совмещать с равенством
From:Re: свободу весьма трудно совмещать с равенством
From:когда имеющие равные заслуги получают равное вознагр
From:Re: когда имеющие равные заслуги получают равное возна
From:Конкретный пример про свободу и равенство
From:Re: Конкретный пример про свободу и равенство
From:Правая идея состоит в том, что ты сам виноват
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Не спеша и по порядку
Date: 2019-02-02 01:03 pm (UTC)Пришлось перейти на самообслуживание, и на основании личных наблюдений окружающей реальности строить какую-нибудь концепцию для внутреннего употребления. Так как в социологии-политологии я полный невежда, то подошёл к вопросу чисто эмпирически. Концепция получилась очень примитивной, но на удивление эффективной. Почти все явления политической жизни за последние 15-20 лет в неё отлично вписываются, а редкие исключения становятся приятными сюрпризами.
Прежде всего я заметил, что попытки одним махом описать политическую, экономическую и культурную левизну обречены на провал. Это похоже на задачу про волка, козу и капусту. На любое утверждение находятся как минимум два возражения, и дискуссия тонет в аргументах и контр-аргументах, примерах и контр-примерах. Поэтому, я упростил вопрос, сознательно ограничив его политикой. Всё-таки, политика - родина левизны, как понятия.
Политика - это сфера общественной жизни, охватывающая всё, что связано с властью. Для политика власть является единственной ценностью и единственной целью. Все политические процессы и действия сводятся к борьбе за приобретение власти, к усилиям по сохранению и укреплению власти, к попыткам расширения своей власти и/или ограничения власти других. Никакого иного содержания в политике нет.
Исходя из того, что цель любой политики - власть как таковая, я заключил, что все политические различия находятся в пространстве средств, а не целей. Поэтому поиски отличия правых от левых в области целей - непродуктивны. Нужно искать отличия в методах, а не целях. Но тут и искать-то особо нечего: левый метод заключается в подъёме масс на политическое действие с помощью лозунгов. А любимой формой политического действия у них всегда была революция.
В идеале это, конечно, настоящая революция с пушками и баррикадами. Но вполне подойдёт и менее кровопролитная ломка существующего негодного порядка ради прекрасного будущего. Главное, что реальность нуждается в исправлении, а для этого её нужно сломать. Чем более масштабные и прекрасные цели мы сумеем поставить, тем больше народу можно вовлечь в процесс, и тем больше всякого попутного ущерба можно отмыть.
RE: Не спеша и по порядку
Date: 2019-02-02 01:07 pm (UTC)Как формируется набор политических целей в конкретных исторических условиях? Выбираются те лозунги, которые можно успешно продать народу здесь и сейчас. Выглядит так, как будто левые теперь не те, что раньше. Или как будто левые в Америке не те же, что в Израиле, у них там "diversity and inclusive" , а у нас "мир сейчас" или "размежевание" - ничего общего, правда?
Но мне кажется, что формы и лозунги меняются, а суть левизны с момента её появления неизменна во времени и пространстве. Левые политики лишь совершенствуют свои методы воздействия на массы.
Заметьте, я не даю оценку целям и результатам левой политики. Многие из лозунгов привлекательны и для меня, результаты левого правления могут быть очень хорошими. Как простые люди определяют свою политическую ориентацию - отдельный вопрос.
Re: Не спеша и по порядку
From:RE: Re: Не спеша и по порядку
From:Re: Не спеша и по порядку
From:RE: Re: Не спеша и по порядку
From:Re: Не спеша и по порядку
From:...
From:...
From:Re: Не спеша и по порядку
From:RE: Re: Не спеша и по порядку
From:Re: Не спеша и по порядку
From:RE: Re: Не спеша и по порядку
From:Re: Не спеша и по порядку
From:Анархисты - в парламент?
From:...
From:RE: "... сильно отличается от моего,"
From:Re: "... сильно отличается от моего,"
From:RE: Re: "... сильно отличается от моего,"
From:Религиозные люди чаще правые
From:левый метод заключается в подъёме масс на политическо
From:RE: левый метод заключается в подъёме масс на политичес
From:Re: левый метод заключается в подъёме масс на политичес
From:RE: Re: левый метод заключается в подъёме масс на политич
From:нет сомнений, что порядочные предприниматели встреча
From:...
From:...
From:RE: "Ну, если считать всех политиков поголовно"
From:no subject
Date: 2019-02-02 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 11:54 pm (UTC)Небрезгливых людей не бывает - тут существенно, какова Ваша степень брезгливости по сравнению с другими? Ну и потом, речь же идет о средних показателях.
"Вообще, да, книжка неплоха"
У меня будет еще три поста по ней, на разные темы :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:"Вообще, да, книжка неплоха"
From:no subject
Date: 2019-02-03 12:27 am (UTC)Ну с какой стати склонность к социализму должна быть связана со стремлением к новизне? В социализме всё уже переискали, уже были все типы социалистических режимов начиная с империи Саргона. Скорее, симпатия к социализму коррелирует с тенденцией искать простые решения для сложных проблем, то есть - с инфантилизмом
no subject
Date: 2019-02-03 12:41 am (UTC)С какой стати - это уже следующий вопрос. Сапольски снабдил свой труд весьма внушительным списком литературы, но я, увы, поленилась лезть в оргинальные исследования, так что не знаю, насколько убедительны их результаты. Вообще говоря, если один полюс - консерватизм, то противопложный ему полюс должен быть прогрессизмом, то есть, верой в то, что возможны перемены к лучшему и стремлением к ним. Разве не так?
Не говоря уже о том, что левая политика - это ведь вовсе не обязательно именно социализм (то есть, государственная собственность на средства производства).
no subject
Date: 2019-02-04 08:55 am (UTC)Представьте перед собой человека со дна общества. Какова будет ваша первая эмоциональная реакция? Если вы высоко брезгливы - скорее всего, отвращение, страх, желание оказаться подальше от этого источника грязи и опасности, изолировать его. Если нет - то скорее жалость, сочувствие, ощущение неправильности и т.п., и этот комплекс эмоций может рационализироваться в одном и вариантов левых идеологий. Сам я испытал ощущение второго типа, и очень острое, один раз в жизни, когда в одной азиатской стране увидел работающих маленьких детей. Дети, в отличие от взрослых, не были отвратительны. С тех пор я лучше понимаю тех левых, у которых эта боль не глушится брезгливостью и сопровождает их всю жизнь.
no subject
Date: 2019-02-04 01:35 pm (UTC)Да, но ведь отвращение должно вызывать желание прекратить это безобразие (путем выделения средств), разве нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Прилетело с ленты - через несколько перепостов
Date: 2019-02-04 04:34 pm (UTC)Потрясающая история: знаменитый Стэнфордский эксперимент оказался враньём, Зимбардо врал от начала до конца, причем врал в политических целях, т.е. чтоб подогнать под четкую концепцию, которая может хорошо продаваться.
Продавали, кстити, концепцию "тоталитарного общества". Ну очень требовалось подтвердить экспериментально левенький бред.
И все верили этому, верили 45 лет, пока один француз не поднял записи.
--
Эксперимент Милгрэма - тоже, хм-хм
Есть ссылки.
Кстати, Сапольски уже упоминает о сомнениях в экспериментах Милгрэма и Зимбардо.
А я начала читать Замбардо - и бросила в самом начале.
Он показался мне крайне безответственным человеком.
Он привлек полицию к экспериментам со студентами - в то самое время, когда противостояние из-за войны во Вьетнаме было очень острым. И студенты действительно не очень мирно вели себя на демонстрациях. С камнями и огнем.
Ментовское начальство сперва согласилось поучаствовать в имитации, а потом сообразило и отказалось.
Re: Прилетело с ленты - через несколько перепостов
Date: 2019-02-05 01:10 am (UTC)Я тоже видела этот пост, но он не показался мне заслуживающим внимания. Эксперименту Зимбардо уже полвека, и уже полвека его критикуют - так что автор того поста слегка опоздал со своим выступлением :) Критика, однако, вовсе не означает, что основной вывод, а именно, что положение субъекта в иерархии сильно влияет на его поведение - неверен; этот вывод многократно подтвержден и повторными экспериментами, и просто житейской практикой. Народная мудрость давно сформулировала: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" :(
Критика же эксперимента Зимбардо касается по крайней мере двух аспектов. Первый - этический: Зимбардо не учел возможных негативных последствий этого эксперимента на психику участников; но в те времена о таких вещах еще не задумывались всерьез, как сейчас. Второй аспект - количественная невоспроизводимость: процент "надзирателей", которые начинают вести себя жестоко по отношению к "узникам", в повторных экспериментах оказался ниже. Но этот процент, как понятно, зависит от множества факторов, начиная от личности участников и кончая мелкими деталями самого эксперимента, которые могут сильно влиять на его исход, так что это критическое замечание нельзя считать принципиальным.
А если автор поста употребляет лексику типа "оказался враньем" и вообще пишет в стиле "Московского комсомольца", я бы на Вашем месте не воспринимала его текст всерьез :)
Re: Прилетело с ленты - через несколько перепостов
From:Re: Прилетело с ленты - через несколько перепостов
From:давление общественного мнения реально существует
From:Re: давление общественного мнения реально существует
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2019-02-17 01:12 pm (UTC)Современные левые определенно за продолжение войн в Сирии, Афганистане, Йемене, за поставку летального оружия Украине, то есть провоцирования еще одной войны.
Они за то, чтобы приговоры за сексуальные преступления выносились внесудебно, без участия адвокатов, так называемая кампания 'Believe survivors'.
Они за то, чтобы врожденные характеристики: пол, цвет кожи, сексуальная ориентация были основными критериями при приеме на работу, выборах, вынесении судебных приговоров.
Не замечать какие чудовища выросли из милых хиппи 70-х, это как-то странно.
no subject
Date: 2019-02-17 01:46 pm (UTC)Это очень серьезное утверждение, тут хорошо бы дать конкретную ссылку? То, что мне удалось найти (https://www.theguardian.com/us-news/2018/oct/11/brett-kavanaugh-website-sexual-assault-resources) о кампании "Believe survivors", даже близко не содержит никаких призывов к "внесудебным приговорам".
"Они за то, чтобы врожденные характеристики: пол, цвет кожи, сексуальная ориентация были основными критериями при приеме на работу"
Опять же, нужна ссылка: кто конкретно к этому призывает? Если речь идет о США, так там, наоборот, в государственных учреждениях (по крайней мере в университетах) все, кто нанимает на работу, обязаны проходить ежегодные тренинги с целью предотвращения подобных вещей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: