Берег левый, берег правый
Jan. 30th, 2019 10:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruСвязаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт Сапольски, в среднем больше ценят структурированность и хуже переносят неопределенность и новизну, чем голосующие за «левых». Что ж, это вполне логично, если вспомнить, что «консерватизм» как раз и означает стремление сохранять status quo. Даже то, что люди «правых» политических взглядов более брезгливы (то есть, более чувствительны к стимулам, вызывающим физическое отвращение), кажется закономерным.
График из статьи Джoнатана Хайдта и соавторов, показывающий зависимость уровня физической брезгливости от политических взглядов
Но вот почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-30 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 04:30 pm (UTC)Сапольского я еще не дочитала.
И собираюс сделать большой конспект.
Как раз дошла до главы про "правых".
При всём моем уважении к прекрасной книге - автор тут "демонстрирует своего внутренного павиана".
В предыдущих главах - он прекрасно рассказывает про "делегитимацию НЕНАШЕГО".
Как "ненаших" представляют в образе зверей, как ищут реальные и мнимые их недостатки.
И что мы видим в этой главе ?
"Правые" - это "ненаши", и поведение автора - совершенно типично. Он ищет у них "низкий интеллект" и кучу всяких моральных уродств.
Между прочим, наши израильскике "правые" - точно так же любят искать "дефекты мозга" - у "левых".
Откуда же брались лекари "вялотекущей шизофрении" в СССРе ?
И я пытаюсь понять: это он всерьез - или с "кукишем в кармане" ?
Типа "Час Быка" Ефремова, с прекрасной коммунистической Землей и с "плохим" Тормансом, который - очень узнаваемая карикатура на советский тоталитаризм.
Дочитаю до конца - сделаю какой-то вывод.
no subject
Date: 2019-01-30 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 07:27 pm (UTC)2. >>почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?
Потому что имущественное неравенство (по крайней мере в последние сто лет) хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом и т.н. 99% в частности.
no subject
Date: 2019-01-30 07:55 pm (UTC)Как-то совсем не коррелирует. Особенно в Европе.
no subject
Date: 2019-01-30 09:26 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory
Если считать, что "правые" ценности ориентированы на объединение группы, чтобы выстоять против других, а "левые" - на налаживание обстановки внутри группы, то получается достаточно стройно: для противостояния с чужаками их надо как-то отличать, и тут полезна повышенная чувствительность к отвращению, а вот заострять внимание на том, что в "своей" группе не все справедливо устроено, может быть крайне несвоевременно.
no subject
Date: 2019-01-30 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-30 11:59 pm (UTC)А как это связано с косервативностью, то есть, желанием сохранить существующий порядок?
no subject
Date: 2019-01-31 12:18 am (UTC)Мне кажется, Вы несправедливы к автору. Во-первых, он вообще ничего не говорит об интеллекте тех, кто голосует за правых по сравнению с левыми. (Из других источников я знаю, что, если, действительно, склонность голосовать за левых повышается с уровнем образования, то эффект этот количественно невелик - во всяком случае, по данным американских выборов). Во-вторых, когда Сапольски говорит, что люди правых взглядов отличаются большей брезгливостью, чем люди левых, он делает это не от фонаря, а на основании результатов эмпирических исследований, подобных показанным на графике в моем посте.
У меня здесь уже был здесь другой пост, специально посвященный работам Джонатана Хайдта (https://egovoru.livejournal.com/34309.html). Он использует онлайн-опросы, которые позволяют ему охватывать большое число респондентов. Если его подход кажется Вам неадекватным или его выводы необоснованными, мне будет очень интересно узнать, почему именно.
no subject
Date: 2019-01-31 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:52 am (UTC)Наконец, самым, вероятно, наглядным доказательством этой связи можно считать "индуцированный консерватизм", который упоминает и Хайдт в этой статье, и Сапольски в своей книжке: после того, как у испытуемых намеренно вызвали чувство физического отвращения (показав им что-то, что его вызывает), их политические предпочтения (временно) стали более консервативными.
no subject
Date: 2019-01-31 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 12:59 am (UTC)У меня уже был здесь пост по книжке Хайдта (https://egovoru.livejournal.com/34309.html): я нахожу его результаты чрезвычайно интересными!
"имущественное неравенство <...> хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом"
Но почему этот аргумент кажется более убедительным людям, не любящим перемен?
no subject
Date: 2019-01-31 01:09 am (UTC)Да, Хайдт написал собственную книжку по данным своих исследований, и у меня здесь уже был пост по ней (https://egovoru.livejournal.com/34309.html).
"правые" ценности ориентированы на объединение группы, чтобы выстоять против других, а "левые" - на налаживание обстановки внутри группы"
Мне кажется, те пять или шесть ценностей, которые выявил Хайдт (сначала он выявил пять, потом добавил еще одну, свободу), трудно разделить по тому критерию, который Вы предлагаете. Скажем, authority (то есть, подчинение авторитету), большое значение которой придают консерваторы - разве это не работает на налаживание обстановки внутри группы? В приципе, мораль как таковая - это обоюдоострый меч: она одновременно служит и сплочению внутри своей группы, и противопоставлению своих чужим. Более того, мы сплачиваемся именно потому, что противопоставляем себя чужим.
no subject
Date: 2019-01-31 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 02:56 am (UTC)https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2014/09/18/skepticism-about-the-politics-of-smell/
no subject
Date: 2019-01-31 02:57 am (UTC)Более того, мы сплачиваемся именно потому, что противопоставляем себя чужим.
Ну так речь именно об этом. Сплочение само по себе не служит "налаживанию обстановки внутри группы": то же самое подчинение авторитету (сложившимся традициям и легитимной власти) может работать как на пользу существованию индивидов внутри группы, так и против, и ценность authority не предполагает разбора, какой из случаев имеет место.
no subject
Date: 2019-01-31 02:57 am (UTC)Мне это не кажется хорошим определением консерваторов.
Консерватор это человек, который не считает, что нечто является лучшим, потому что оно новое. Прогрессист же именно так и считает. "We have to move on." Консерватор считает, что новое должно доказать свое преимущество над старым, а до этого у нового нет никаких преимуществ.
Консерватор есть просто человек рассудительный, неторопливый. Я даже не вполне готов признать прогрессиста просто "человеком, любящим перемены". Последнее может быть описанием пациента с ADHD.
no subject
Date: 2019-01-31 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 03:51 am (UTC)Разумеется это производит тошнотворное впечатление – и не только на "нормальных консерваторов", но и на "нормальных левых" тоже.
Существовать такой проект мог только в режиме псевдо-консервативной заморозки, как только (левая) оттепель – всё плывёт.
так создан мир
Date: 2019-01-31 04:09 am (UTC)