Мой дух летит туда, к Востоку

[egovoru]

На сферической планете любое определение запада и востока сугубо ситуативно. Тем не менее, мы уверенно оперируем понятиями типа «западная цивилизация» и «восточная ментальность». А какой, собственно, смысл мы в них вкладываем?

Противопоставление Запада Востоку началось по крайней мере с Геродота, благодаря которому мы знаем о греко-персидских войнах. Если классическая Греция представляла собой рыхлую ассоциацию полисов, то империя Ахеменидов обладала единой централизованной системой управления, дорог и почты. Слово «сатрап» и сегодня воспринимается негативно, а между тем, Александр Македонский, завоевав персов, немедленно перенял их навыки создания империи.

Еще более преуспели в этом римляне, создав образец государственного устройства, на который мы ориентируемся и поныне. А вскоре они усвоили и одну из восточных религий, оказавшуюся более долговечной, чем сама римская империя. Причем, после ее распада «Востоком» стали называть уже бывшую Грецию.

Та же регилия, но в другом изводе, породила дополнительные «Востоки», арабский и турецкий, а когда потомки римлян и примкнувшие к ним варвары научились строить корабли получше, то обнаружили еще один «Восток» – сам себя, впрочем, называвший «Срединной империей». Наконец, знакомая Македонскому Индия – тоже несомненный «Восток».

Если у всех этих многочисленных «Востоков» действительно есть нечто общее, то мне хотелось бы понять, что же это такое – и в чем заключается тот «Запад», которому оно противопоставляется?

Американец в Японии
(японская гравюра 19-го века via Flickr)

Comments

[egovoru.livejournal.com]

"Запад есть запад. Восток есть восток"

Да, сначала я именно так и хотела назвать этот пост, но вовремя вспомнила, что у меня уже есть здесь пост с таким названием :)

Кстати, а Вы помните, чем кончается киплингова баллада? Тем, что сын Камала поступает на службу королевы:

"Друг другу в глаза поглядели они, и был им неведом страх,
И братскую клятву они принесли на соли и кислых хлебах".

А вопрос Ваш я, увы, не поняла.

[greygreengo.livejournal.com]

Возможно, в поэме и кроется ответ на ваш вопрос.

Центр, т.е. место, от которого станут отсчитывать Восток и Запад всегда будет там, где будет "сын полковника". То есть во времена расцвета Империи Киплинга - на Гринвичском нулевом меридиане.

Точно так же и по времени - от сотворения мира, от рождества Христова, от Великой Французской революции, впрочем последних хватило лишь на то, чтобы переименовать месяцы, от нового стиля Октябрьской революции, которую празднуем уже не празднуем в ноябре.

Видимо скоро, после освоения ближних планет, станет актуальнее Ближе и Дальше по отношению к Земле находится та или иная планета. Ну, и, может новое летоисчисление начнут после того, как какая-то программа установит единые правила для людей, приравняв их к коровам или наоборот, приравняв права дельфинов и китов к правам людей.

[egovoru.livejournal.com]

"место, от которого станут отсчитывать Восток и Запад всегда будет там, где будет "сын полковника"

Если "восток" - подвижная мишень, то разве можно говорить о какой-то единой, характерной для его "восточной ментальности" и т.д.?

[greygreengo.livejournal.com]

Видите ли, концепция "ментальности", привязанной к чему бы то ни было Западу, Востоку, племени, родине, роду, иным абстрактным сущностям, отступает на десятый план, в период столкновения личности с другой личностью, и, говоря о том, что "сильный с сильным к лицу лицом" означает именно то, что в моменты подобного единоборства, слои культуры, принадлежности к западной или восточной цивилизации, еще какие-то грани - всё это стирается. В чистом виде остается лишь внутренняя сущность человека. Если разъяснять это не в терминах духа (в который я не верю) а из концепции нейросетевого анализа развития например ИИ, то можно сказать так - импульсные характеристики, связанные с мемами, которые идентифицированы с одной из сетей, вступающих во взаимодействие с другой, более точно (точно - не совсем подходящее слово, скорее подойдет нацелено на взаимное обучение) направлены на
Полное сохранение и распространение мемо существующих внутри обеих сетей. Или по-простому - каждый из вступающих в единоборство личностей выйдет из него обогатившись чем-то новым, доселе не испытанным.
ЗЫ Долго и непонятно объяснять словами, что можно описать парой-тройкой формул.

[egovoru.livejournal.com]

"в моменты подобного единоборства, слои культуры, принадлежности к западной или восточной цивилизации, еще какие-то грани - всё это стирается"

Я понимаю, что единоборство в этом разговоре появилось из Киплинга, но вообще-то мой вопрос совсем о другом. Мне кажется, название "восток" лишено смысла, потому что объединяет очень разные культуры. Некоторые части "востока" (как турки, арабы и даже, возможно, индусы) логичнее рассматривать как ветви того же средиземноморского древа, к которому принадлежит и "запад".

"Долго и непонятно объяснять словами, что можно описать парой-тройкой формул"

Я бы не обольщалась удобством формул: они экономят время и место только тогда, когда все участники разговора однозначно понимают их смысл. В подобном же разговоре на это рассчитывать не приходится, а описание смысла формальных символов требует очень многих слов.

[greygreengo.livejournal.com]

Скрещивание культуры с географией всегда некорректно. Культура это изменяющиеся по времени традиции социумов, география - картирование устойчивых или не очень границ политических образований. Все это изменяется с течением времени. Границы меняются, социумы перемещаются, культура переживает свои культурные революции, и только солнце всходит и заходит то на востоке, то на западе. Привязка локальных координат к потоку должна включать определение скорости движения - это еще из гидродинамики хорошо известно. Координаты Лагранжа, вмороженные в поток жидкости дают хорошую подсказку.

ЗЫ Ну, а думать формульно - кто как привык. Лучше уж так, чем совсем никак. Мне так надежнее представить зависимость как вид функции и описать ее изменение привычнее в виде производных или накопление свойств в виде интегральных характеристик, чем словами.

[egovoru.livejournal.com]

"Скрещивание культуры с географией всегда некорректно"

Ну, так об этом же и пост?

[greygreengo.livejournal.com]

Хочу порекомендовать книжку Юваля Ноя Харари, если Вы еще не открывали
"Homo Deus. Краткая история будущего"
http://loveread.ec/contents.php?id=75853

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо. Мне кажется, что я уже прочла эту книжку, но что-то она мало у меня отложилась, так что, может быть, стоит перечитать еще раз - о ней много разговоров. А Вам она понравилась?

[greygreengo.livejournal.com]

Вполне критично, и, что наверное немаловажно, критика постулатов будущей религии - датаизма.
А концепция того, что помидор, динозавр, вирус и человек равны, с точки зрения того, что все они, как виды есть конкурирующие алгоритмы - мне во многом близка.

ЗЫ Услышать мнение, близкое своему собственному, но в формулировках другой научной школы (или вообще другой науки, в принципе) - что еще сильнее может подтолкнуть любознательный мозг к продолжению исследований? Разве что найденное другим способом и совпадающее решение захватывающей задачи.

[egovoru.livejournal.com]

"будущей религии - датаизма"

Вы меня заинтриговали :) Постараюсь раздобыть эту книжку - тогда обсудим!