– Одно из двух, – прошелестел он
Aug. 29th, 2018 10:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruПо Сасскинду, идея Уилера состоит в представлении Вселенной в виде гигантской игры в крестики-нолики, или, как говорят сегодня, клеточного автомата. Каждая клетка – неделимый участок пространства планковской длины, содержащий или не содержащий некую элементарную частицу. Имеются в виду не те частицы, что мы знаем сегодня, а «настоящие», еще не открытые, окончательно-элементарные частицы. Они настолько элементарны, что обладают только одним свойством – свойством существования: такая частица либо есть, либо ее нет; и она-то и есть – бит информации.
Но сам Уилер в начале своей статьи по ссылке пишет: «Фраза Все из бита символизирует идею, что в основании каждого объекта физического мира – в очень глубоком основании, в большинстве случаев – лежит нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, возникает в конце концов в результате постановки вопросов, требующих ответа «да» или «нет», и регистрации ответов на них при помощи приборов; короче говоря, что все физическое – в своем основании информационно-теоретическое, и что наша вселенная – вселенная участия (participatory universe)». Вроде бы это совсем другая идея? К сожалению, этот параграф – почти единственное, что я смогла понять в статье Уилера. Кто-нибудь из вас, уважаемые френды, может растолковать мне, что он имеет в виду?
обратите внимание на фенечку на его запястье :)
(фото из статьи Марии Поповой)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-02 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-02 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-02 04:10 pm (UTC)Что такое "физическая информация", я не понимаю, вернее, не понимаю, а какая еще может быть? Разве информация бывает разных видов, как энергия?
no subject
Date: 2018-09-02 04:50 pm (UTC)- Возможно, я это читала в другом месте. Книгу я читала давно, могла и перепутать, где об этом читала.
//Может быть, мне стоит почитать предыдущую книжку того же автора, The Cosmic Landscape - ведь Вы, наверное, именно ее имели в виду, когда хвалили его талант популяризатора? //
- Нет, я имела в виду именно ту, что про битву у черной дыры. Других его книг не читала. Зато просмотрела большое количество его видео, в том числе и цикл полу-популярных лекций по всем разделам физики, и на основании этих лекций судила о его популяризаторском таланте.
//Разве информация бывает разных видов, как энергия?//
- Помню, мы сравнительно недавно это довольно детально обсуждали, я проводила многочисленные аналогии между информацией и энергией, что и то, и другое относительно, что и там, и там есть разные уровни рассмотрения, и для разных уровней получаются разные количественные значения как для информации, так и для энергии.
no subject
Date: 2018-09-02 05:15 pm (UTC)В нынешнем возрасте мне, увы, не хватает терпения смотреть видео, хотя студенткой, помню, я заведомо предпочитала лекции чтению учебников. Теперь - с точностью до наоборот :) Но Сасскинд и пишет очень внятно и занимательно.
"и там, и там есть разные уровни рассмотрения, и для разных уровней получаются разные количественные значения как для информации, так и для энергии"
Да, я, конечно, помню этот наш разговор - Вы вынашиваете мысль, что, возможно, информация и энергия - это вообще одно и то же, на каком-то еще более глубоком уровне. Тем не менее, что такое разные формы нформации, мне не очень понятно: как я уже пыталась объяснить раньше, у меня это слово однозначно ассоциируется с шенноновской формулой, и оттого относится к миру сугубых абстракций, то есть, символов. Об информации физических систем можно рассуждать, в моем понимании, только после того, как мы договорились, какие именно их компоненты мы будем условно считать символами.
Любопытно, что у Сасскинда в этой книжке, хотя он специально и не обсуждает это, чувствуется совсем другой взгляд на информацию: для него информация - это способ организации вовсе не символов, а материи, и она столь же неотъемлема от материи, как и энергия. Именно поэтому даже сугубо "эзотерическую" картину мира по Уилеру Сасскинд представляет себе как скопище частиц, сидящих в клетках :)
no subject
Date: 2018-09-02 05:22 pm (UTC)- А я всегда предпочитала текст. Но этих лекций нет в виде текста. Кажется, один или два раздела появились, но уже после того, как я просмотрела видео.
//для него информация - это способ организации вовсе не символов, а материи, и она столь же неотъемлема от материи, как и энергия.//
- И именно об этой информации и идет речь, когда говорят, что она никогда не исчезает.
//Об информации физических систем можно рассуждать, в моем понимании, только после того, как мы договорились, какие именно их компоненты мы будем условно считать символами.//
- В данном случае речь идет о квантовом уровне, самом глубоком из известных. Эта информация - все, что нужно для однозначной характеристики КМ системы - вектор состояния системы.
//даже сугубо "эзотерическую" картину мира по Уилеру//
- Я, кстати, тоже не считаю "эзотерической" точку зрения Уилера. Если, конечно, не считать саму КМ "эзотерической".
no subject
Date: 2018-09-02 05:42 pm (UTC)Под эзотерической точкой зрения я в данном случае имела в виду платонизм, и мне тоже показалось, что Уилер, в отличие от Пенроуза и Ко, его не разделяет - потому я и взяла это слово в кавычки.
"именно об этой информации и идет речь, когда говорят, что она никогда не исчезает"
Когда Сасскинд говорит, что информация - это определенная конфигурация материи, мне кажется, что в этом утверждении незримо присутствует представление о том, что материя - это совокупность дискретных элементов, то есть, частиц (вероятно, мне опять мерещится шенноновская формула). А что, если материя все же в своей основе непрерывна?
no subject
Date: 2018-09-02 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-02 06:02 pm (UTC)Кстати, это ли не "observer-participancy" - ведь от того, до какой "мелкости" частиц мы на данный момент дошли, будет зависеть и подсчитанное с их учетом количество информации?
no subject
Date: 2018-09-02 07:13 pm (UTC)Сами слова вне контекста статьи можно трактовать и так. В контексте статьи это имеет еще дополнительный оттенок "творения" видимого мира из невидимого. Сам процесс получения ответов на поставленные вопросы (измерение) и заставляет невидимые элемента стать видимыми в нашем мире, т.е. частью нашего мира (вспомните мою аналогию с монетами).