Сын за отца не отвечает –

[egovoru]

Должны ли сегодняшние немцы отвечать за Холокост, а нынешние турки – за геноцид армян в 1915-м? Согласно идее классического либерализма, от человека можно требовать исполнения только добровольно взятых на себя обязательств. Иными словами, «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Иез. 18:20).

Майкл Сэндел считает иначе. Он предлагает рассмотреть такую ситуацию: если будут тонуть два человека, никто из нас не осудит сына, кинувшегося спасать своего отца, а не соседа (при условии, что он может спасти только одного), а ведь сын отца не выбирает. Или вот генерал Роберт Ли, главнокомандующий армией Конфедерации. Оказывается, до войны он был убежденным сторонником Союза, но, когда Виргиния решила отделиться, он согласился встать на сторону конфедератов из солидарности к родному штату – чем заслужил уважение не только серых мундиров, но и синих.

То есть, помимо добровольно взятой на себя ответственности, мы признаем и ответственность, налагаемую не зависящими от нас обстоятельствами – в том числе, принадлежностью к той или иной общности, куда мы попали по воле случая. И все же мне кажется, уважение – это одно, а требование – совсем другое. Мы можем восхищаться подобными проявлениями сыновней или гражданской верности, но не вправе их требовать. А вы как думаете, уважаемые френды?

Памятник генералу Ли в Шарлотсвилле, Виргиния
(фото Cville dog via Wiki Commons)

Comments

[hyperboreus.livejournal.com]

Тут нужно понять, что подразумевается под словом "отвечает". Как именно могут "отвечать" современные немцы или турки?

[egovoru.livejournal.com]

"Как именно могут "отвечать" современные немцы или турки?"

Например, посредством выплаты денежных компенсаций жертвам геноцида (или их потомкам) при помощи таких организаций, как EVZ (https://www.stiftung-evz.de/stiftung.html). Турецкое же правительство не только не желает платить репарации, но отрицает и сам факт геноцида армян (http://www.dw.com/en/erdogan-turkey-will-never-accept-genocide-charges/a-19307115).

[umbloo.livejournal.com]

Вот отрицает зря, конечно.

[egovoru.livejournal.com]

Обозреватель замечает - и, я думаю, совершенно справедливо! - что это отрицание вызвано именно нежеланием платить репарации: стоит признать геноцид, и от репараций уже не отвертишься. Вопрос, однако, остается в силе: должны ли нынешние ни в чем неповинные турки расплачиваться за дела своих предков?

[umbloo.livejournal.com]

Ну, вот я считаю, что признать стоило бы, а платить - нет: нынешние турки в той резне не виноваты.

[egovoru.livejournal.com]

Как я понимаю, эти две вещи очень тесно связаны: сказать, геноцид признаю, но платить не желаю, не получится.

[umbloo.livejournal.com]

Признать факты резни, но упереться и доказывать, что это был не геноцид. Впрочем, не мне за них решать и не мне им советовать, по понятным причинам.

[egovoru.livejournal.com]

"Признать факты резни, но упереться и доказывать, что это был не геноцид"

Как я поняла, нынешнее турецкое руководство именно это и делает. Но тут возникает сложный вопрос, а в чем разница между геноцидом и "простым" массовым убийством? Иными словами, сколько камней составляют кучу?

[umbloo.livejournal.com]

И с этим, судя по всему, они смогут тянуть дело ещё долго...

[hyperboreus.livejournal.com]

Да, тут как-то все смешалось. Платить реальными деньгами или как-то еще действительно излишне - ведь нынешние люди не виноваты, что их отцы чего-то там учудили. А вот символически признать эту вину за своими отцами, разумеется, необходимо. Ведь только так можно показать, что мы - люди доброй воли и не настолько дураки, что история нас ничему не учит.

[egovoru.livejournal.com]

Проблема, видимо, в том, что нельзя отделить одно от другого: если признать геноцид, то потом невозможно будет отказаться от выплаты репараций - и в этом, наверное, тоже есть своя логика? Я хочу сказать, если твое признание не подкреплено делом, то многого ли оно стоит?

[umbloo.livejournal.com]

Вот не вижу этой логике иначе как в условиях принятия коллективной ответственности. Признать такие-то факты истинными можно, даже если признаваемые деяния совершались другими людьми (и если они-таки действительно совершались, то признание этого правильно и стоит большего, чем отрицание фактов). А вот отвечать и расплачиваться за совершённое другими людьми при этом совершенно не обязательно и было бы несправедливо. Признание таких-то фактов о других людях совершенно не обязательно влечёт за собою взятие ответственности за поступки этих людей.

[egovoru.livejournal.com]

"иначе как в условиях принятия коллективной ответственности"

Да, мы об этом и говорим: имеет ли место быть коллективная ответственность, или она должна быть только личной?

[umbloo.livejournal.com]

Я уверен, что коллективная ответственность со справедливостью несовместима ни в каких практически обстоятельствах - ответственность должна быть только личной. Даже добровольная круговая порука - это уже плохо, и лучше бы без этого обходитьс; о недобровольной и говорить нечего.

[egovoru.livejournal.com]

А не думаете ли Вы, что искоренение коллективной ответственности снизит нашу способность к согласованным совместным действиям?

[umbloo.livejournal.com]

Нет, не думаю. Если эта согласованность недобровольная, а под страхом оказаться в ответе за другого - уж лучше действовать врозь, пусть и менее успешно. А если добровольная, то коллективная ответственность не требуется.

[hyperboreus.livejournal.com]

А почему нельзя? Я не вижу связи. Это вообще тупиковая ситуация: тогда почему только евреи и армяне в такой привилегированной ситуации? Сколько, к примеру, вырезали монголы во времена Чингис-хана? Чингис-хана они до сих пор уважают, так что ж, пусть платят? И т.п. Где грань: временная, количественная, смысловая?

[egovoru.livejournal.com]

"Чингис-хана они до сих пор уважают, так что ж, пусть платят?"

С монголов, кажется, никто еще не пробовал получить компенсацию :) Понятно, что с прошествием времени все забывается.

[hyperboreus.livejournal.com]

С монголов, кажется, никто еще не пробовал получить компенсацию :) //

Вот именно. Была бы Германия сегодня такой же бедной, кто бы ее тревожил? )

Понятно, что с прошествием времени все забывается.//

А это говорит о том, что человечество пока живет слишком короткой памятью, что не позволяет ему занять верную позицию.