Как-то вечером патриции

[egovoru]

Языческий Рим я себе еще как-то представляю: «И ты, Брут!», конь Калигулы в сенате, термы Каракаллы. Но вот сколько-нибудь отчетливую картину христианского Рима, а равно и последующих «темных веков», мне составить пока не удалось. Оксфордский историк Крис Уикхем в предисловии к своей книжке пишет, что со времен Гиббона открылось много новых фактов.

В противоречие с популярным образом Рима как военной машины, Уикхем утверждает, что тон в империи задавали гражданские лица. Отличительной особенностью верхушки римского общества было гуманитарное образование: «Каждый западный аристократ должен был знать наизусть Вергилия и многих других классических латинских авторов, быть способным сочинить стихотворение и блеснуть изящным оборотом в прозе; на востоке Вергилия заменял Гомер». Прямо как в имперском Китае, где успех административной карьеры напрямую зависел от знания древней литературы! Именно на этой общности образования и держалась Римская империя как единое целое.

«Варвары» же, хотя они не только были христианами (арианами), но и точно скопировали римскую систему административного управления, литературную традицию не унаследовали (при том, что переняли сам язык, по крайней мере в ближайших к городу Риму землях!). Достoинство послеримской аристократии заключалось уже не в способности к стихосложению, а в мастерстве владения оружием. К тому времени отпрыски даже латинских знатных фамилий стали искать удачи только на военном поприще – если, конечно, не избирали церковную стезю (впрочем, в те времена эти занятия не были взаимно исключающими).

Второе кардинальное изменение затронуло финансовую основу государства: в Риме ее составляли налоги, а в образовавшихся на его территории варварских княжествах – земельная рента. Уикхем пишет, что государства, построенные на налогах, всегда богаче существующих за счет ренты, потому что у налогообложения куда более обширная демографическая база. Может, именно с этим и связан общий упадок материальной культуры к 550-му году, обнаруживаемый археологами на территории Западной империи?

Мозаика из базилики Santa Costanza, Рим (фото emv). Констанца (Константина, ум. в 354 г.) была дочерью Константина Великого.
Мне тут больше всего нравятся агнцы и пальмы как бы в кадках :)

Спасибо уважаемому bouzyges за информацию о книжке Уикхема.

Comments

[sedov-05.livejournal.com]

а че так мало ? Я реально настроился на долгий интересный рассказ и ... интересно, но мало.

[egovoru.livejournal.com]

"а че так мало ?"

Да боюсь утомить читателей: все ли захотят читать "многа букофф"? К тому же мне и самой кажется, что пост в блоге - это отдельный жанр, не то же самое, что, например, статья в журнале, и он должен быть лаконичным: два-три, ну, максимум, четыре абзаца, не более того :)

Но есть еще и другая причина. Книжка эта - уже не первая об этом интереснейшем историческом периоде, которую я пытаюсь читать, но толку не очень много. Автор этой очень старается, но все равно его текст слишком легко превращается в неорганизованный ворох имен и дат, а мне бы хотелось структурированной картины более широкими мазками, каких-то осмысленных выводов. Видимо, у профессиональных историков вообще велик соблазн сыпать фактами - и это понятно: ведь добыча каждого факта стоила им многих трудов. Но мне-то хочется, чтобы они все эти разрозненные факты пропустили через себя, отжали воду и преподнесли мне сухой остаток, некую схему, которую я смогла бы удержать у себя в голове. Однако, пока что автора, готового на это, я не нашла, а на то, чтобы самой проделывать всю эту работу, нужно время ;)

В книжке этой вообще-то более 600 страниц, и я ее пока еще не дочитала - так что, возможно, напишу по ней еще пару постов. К тому же автор рассматривает становление варварских постримских государств не изолированно, а параллельно с событиями в Византии и халифате - а они меня тоже занимают. А у Вас, может быть, есть какие-то конкретные вопросы по этому периоду, ответы на которые я могла бы прицельно поискать в этой книжке?

[sedov-05.livejournal.com]

== А у Вас, может быть, есть какие-то конкретные вопросы по этому периоду, ответы на которые я могла бы прицельно поискать в этой книжке?

Мне интересна история римских городов, как они из античных превращались в те, что мы знаем по всяко разно "ромеам и джульетам". Вот, например, Рим веке в 8-м был деревней, но потом то он снова стал одним из крупнейших городов Европы. Милан был полностью уничтожен во время Готских войн, но затем оклемался и опять же вернул себе свой статус. С Равенной вон все просто - пережила разборки готов, византийцев, лангобардов и когда пала, то пала уже перед совсем другими завоевателями - лангобарды в 750 дикарями уже не были.

Еще было интересно - история Византийской Италии после Реконкисты Юстиниана. Ведь и Рим и юг Италии еще долго были византийскими городами.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

военная машина рима разгонялась пока не упала с обрыва в конце 3 века. если посмотреть жалования легионеров и цены на зерно можно увидеть как первые ускоренно растут, а вторые их упорно догоняют (инфляция). но при диоклетиане рост цен на зерно в несколько раз обгоняет жалования - как-то удалось взять армию под контроль и она больше не свергает императоров. служба легионера больше не престижна. начинаются рекрутские наборы, борьба с уклонистами и т.п.; военное государство превратилось в бюрократическую.

почему налоги уступили ренте - очень просто, города и торговля пришли в полнейший упадок и смысл в налогах пропал. автор путает причину со следствием имхо, не собирающие налоги гос-ства богаче, а с богатых стран можно собирать налоги.

[egovoru.livejournal.com]

"военная машина рима разгонялась пока не упала с обрыва в конце 3 века"

Надо сказать, что этот автор всячески подчеркивает, что Римская империя сохраняла полную дееспособность до самого последнего момента, что у нее не было никаких системных проблем. Главной причиной ее падения он считает захват вандалами северной Африки, которая служила основным поставщиком зерна в империи. То, что этим вандалам не дали достойный отпор, он считает исторической случайностью, которой могло и не произойти.

"города и торговля пришли в полнейший упадок и смысл в налогах пропал"

Но вот халифат, когда захватил римские провинции на Ближнем востоке и в северной Африке (которые тоже, надо полагать, к этому времени пришли в упадок?), тем не менее, использовал римскую систему налогов и был, как считает автор, в этом смысле даже более близким наследником рима, чем германские королевства.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

странное утверждение, учитывая 50 лет анархии, постоянные гражданские войны, сепаратизм, восстания, эпидемии и депопуляцию. или это все случайности

халифат захватил земли восточной империи, которая была богаче и пережила темные века. западная имприя сильнее пострадала и от варваров и от ухудшения климата наверное.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

земельная рента - это когда помещик обязан явиться на войну конно людно и оружно?

[egovoru.livejournal.com]

Уикхем, к сожалению, не рассматривает подробно, как именно эта рента взималась, но я подозреваю, что она включала и денежные (товарные?) выплаты, а не только (не столько?) военную службу сюзжерену. Например, на какие деньги строились готические соборы - наверное, на эти самые?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

воин вряд ли будет прибыльно управлять феодом.

[steblya-kam.livejournal.com]

Ну, что со времён Гиббона открылось много новых фактов - неудивительно, если учесть, что Гиббон жил в 18-м веке.

[egovoru.livejournal.com]

Уикхем имеет в виду главным образом новые археологические находки: он пишет, что теперь раскопки ведутся во всех странах, а раньше этого не было. Сам он Гиббона даже не упоминает - а я сделала это потому, что слова "падение Рима" все же пока однозачно ассоциирутся у нас именно с этим именем :)

Правда, для Уикхема Римская империя - только необходимый бэкграунд: вообще-то его книжка посвящена более поздним временам, периоду 400-1000. Что ценно, он включил в свой обзор также халифат и Византию, и пытается проводить сравнительный анализ. Но, к сожалению, он все-таки слишком часто сбивается на простое перечисление имен и дат, так что составить себе какую-то связную общую картину все равно непросто :(

[steblya-kam.livejournal.com]

У меня не ассоциируется. В 21-м веке незачем читать Гиббона, тем более что все ключевые источники переведены, изданы и лежат в Интернете.
А книжка Уикхема, судя по Вашему описанию, не фонтан.

[nibope.livejournal.com]

Да, упадок материальной культуры - это для меня всегда страшное расстройство от посещения всяких лувров. Просто жуткая картина...

[egovoru.livejournal.com]

По Уикхему, главной причиной упадка стала даже не военная разруха сама по себе, а именно дезинтеграция империи, распад торговых связей.

[nibope.livejournal.com]

Только я не понял, что первично.

[annutta-12.livejournal.com]

Очень вероятно, что именно замена налогообложения земельной рентой и была одним из факторов упадка.

интересно было бы проследить зависимость численности населения от имеющихся на разные исторические моменты ресурсов.

[egovoru.livejournal.com]

"именно замена налогообложения земельной рентой и была одним из факторов упадка"

Да, Уикхем так и считает.

"зависимость численности населения от имеющихся на разные исторические моменты ресурсов"

А что Вы имеете в виду под "ресурсами"? Государственную казну? И потом, люди ведь способны извлекать разные ресурсы из одного и того же ланфшафта в зависимости от уровня технического прогресса?

[annutta-12.livejournal.com]

Да, я и имею в виду, что упадок мог быть связан с недостатком ресурсов на тот момент. Под ресурсами я имею в виду то, что обеспечивает урожайность и продуктивность. Земля перестала прокармливать население.

[alek-morse.livejournal.com]

Кое-кто утверждает, что главной причиной упадка материальной культуры Рима было исчерпание серебряных рудников в Испании.

[annutta-12.livejournal.com]

Интересно, что возникновение Священной Римской Импери в Германии связано с разработкой серебряных рудников на севере Германии в Госларе, где и была провозглашена столица новой империи.

[egovoru.livejournal.com]

Честно сказать, мне не кажется вероятным, что все могущество Рима держалось именно на этих рудниках - все-таки основой римской экономики было земледелие, ведь покупать зерно им было не у кого. Разве что исчерпание рудников оказалось последней соломинкой, переломившей спину верблюда?

[nebos-avos.livejournal.com]

Есть на эту тему две хорошие книжки А.Я.Гуревича: "Категории средневековой культуры" и "Средневековый мир. Культура безмолвствующего большинства". Написаны очень хорошо, читать нескучно!

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, скачала их обе, попробую почитать. Правда, из оглавлений мне показалось, что они все же о несколько более позднем периоде, когда новые европейские государства уже более или менее оформились.

[ros360.livejournal.com]

Упадок материальной культуры - несомненно. Но важно и то, что сама рента была меньше налогов, что дало возможность экономике впоследствии превзойти восточную! В Византии много всего понастроили за время "Тёмных веков", но они прошли, и гордым ромеям пришлось пойти на поклон к Западу.

Кстати, похожая история с рентой произошла в Китае ещё раньше, после свержения Цинь ши-Хуанди.

[egovoru.livejournal.com]

"гордым ромеям пришлось пойти на поклон к Западу"

У Византии были другие проблемы - халифат, который, в отличие от множества независимых и враждующих между собой германских государств, представлял собой единый сплоченный фронт, то есть, борьба Византии с халифатом - это была уже борьба одной империи с другой.

Уикхем пишет, что халифат следует рассматривать тоже как непосредственного наследника Римской империи, хотя бы потому, что арабы-то как раз оставили в целости римскую систему сбора налогов и использовали ее уже в своих целях.