egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Размышляя о том, как художники пытаются изменить мир, Борис Гройс отмечает, что с 20-го века они стали использовать новую стратегию. Если раньше они вдохновлялись надеждой пробудить лирою добрые чувства, то теперь ставят себе задачу создания новой материальной среды, способной воздействовать на помещенных в нее людей.


Но разве прикладное искусство, существующее испокон веков, не было всегда нацелено на изменение среды? Граница, проведенная Гройсом, не кажется мне очевидной, как и другой его тезис – уже не о художниках, а о нас, зрителях: «Мы склонны полагать, что если произведение искусства нам нравится, то оно недостаточно хорошо — а вот если произведение нам не нравится, тогда оно действительно хорошее». Что-то мне трудновато почувствовать себя частью этого «мы». А вам?

Но самым спорным я сочла утверждение, что «в современном мире искусство является единственной признанной сферой личной ответственности». Иными словами, если ты не художник – то можешь со спокойной совестью сложить с себя бремя ответственности и просто «исполнять приказы»?


«Сновидение в парке Аламедa в воскресенье после полудня» 1947
(фото отсюда). Диего Ривера определенно видел себя преобразователем нашей среды обитания

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] vladimir_dianov за размещение статьи Гройса в своем блоге.

Date: 2017-08-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Берт Ланкастер прекрасно играет, просто он почему-то физически мне не нравится, не могу объяснить, почему :(

А что насчет Толстого и Экзюпери, я не поняла?

Date: 2017-08-24 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Они аристократы. При этом, "до этого графа подлинного мужика в литературе не было".
Экзюпери ... помните, как заканчивается его Планета людей? Он едет куда-то поездом, ну и ночью, ему не спалось, прошёлся по вагонам.
Спальные вагоны пустовали.
Пустовали и вагоны первого класса.
А в вагонах третьего класса ютились сотни рабочих-поляков, их выслали из Франции, и они возвращались на родину. В коридорах мне приходилось переступать через спящих. Я остановился и при свете ночников стал присматриваться; вагон был без перегородок, точно казарма, и пахло здесь казармой или полицейским участком, и ходом поезда мотало и подбрасывало сваленные усталостью тела.
Целый народ, погруженный в тяжелый сон, возвращался к горькой нищете. Большие, наголо обритые головы перекатывались на деревянных скамьях. Мужчины, женщины, дети ворочались с боку на бок, словно пытаясь укрыться от непрерывного грохота и тряски, что преследовали их и в забытьи. Даже сон не был им надежным приютом.

Ну и т.д. Вплоть до "Моцарта, который может быть убит в каждом из этих людей".
Сейчас это не модно конечно... Сейчас выстраиваются стенки и стеночки, под молчаливые (и не очень) аплодисменты "одной ладонью" современных "титанов духа". Здесь, в жж, по крайней мере...
Edited Date: 2017-08-24 11:45 am (UTC)

Date: 2017-08-24 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Сейчас это не модно конечно"

Боюсь, я тоже не верю, что "надежда в пролах" :( Про аристократию я ничего не могу сказать - за отсутствием личного опыта общения с нею. Но как биолог могу сказать, что идея близкородственного скрещивания, увы, не работает :(

Date: 2017-08-24 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Неужели Вы верите, что надежда в том, чтобы отгородиться от пролов надёжным забором?

Date: 2017-08-24 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Нет, вот во что я уж совершенно не верю, так это в заборы, и наивность тех, кто думает, что в современном мире можно отсидеться за забором, меня поражает.

А верю я, если угодно, в вертикальную мобильность :)

Date: 2017-08-24 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
У меня был пост про эту самую "вертикальную мобильность", сейчас вряд ли найду... – да это религия наших дней можно сказать, и всё под неё заточено, все системы идиосферы на неё работают, от дебильных шоу на тв до изысканнейших "концепций" "титанов духа"...
Что-то типа того, что наш мир можно представить себе как отвесную вертикальную стену – типа на которой тренируются альпинисты. Вертикальная мобильность, да... Даже не в том, чтобы выкарабкаться наверх, просто какое-то время удержаться на стене...
Нет, Экзюпери конечно не про "надежду в пролах", и не про "вертикальную мобильность", которой польские мигранты были лишены. Там вещи чисто христианские, без всякого "неоплатонизма". Сейчас это куда-то уходит, "не модно"...

Date: 2017-08-24 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"наш мир можно представить себе как отвесную вертикальную стену – типа на которой тренируются альпинисты"

Это Вы, наверное, социальный дарвинизм имеете в виду? Я же под верой в вертикальную мобильность имела в виду только то, что я думаю, что индивидуум может изменить свое положение на социальной лестнице путем собственных усилий.

Date: 2017-08-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Нет, я имею в виду исключительно представление общества в виде социальной лестницы.

Date: 2017-08-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вы полагаете, что социальная лестница - искусственное понятие, на самом деле ничего такого нет?

Date: 2017-08-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Нет, наоборот как раз, "всё такое" есть. И от этого человек порой чувствует себя зависшим на отвесной скале, зацепившись за крохотные уступы.
То есть это у меня просто образ такой возник как-то – представить, что мы существуем не на горизонтальной плоскости, а на вертикальной, уходящей в линию горизонта вверх и вниз. Вот так повисишь-повисишь немного, туда-сюда подвигаешься в меру своих способностей и стартовых условий (они всё же у разных людей разные) и – срываешься вниз... Все срываются...

Date: 2017-08-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"и – срываешься вниз... Все срываются..."

Второй закон термодинамики :(

Date: 2017-08-26 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
... несколько неожиданно
но верно
Знаете, мне говорили – тоже "в тредах" – что он работает только в замкнутых системах. А в открытых – нет. То есть наглядный пример того, как в человеческом сознании возникает такая "нелепость", как религиозная система. Казалось бы – абсурдно всё, то же христианство, но – "верую" (это я сейчас не про себя конечно). Ведь не "дураки" же они были, тот же Августин – умнейший человек своего времени...
Жаль у него блога нет в ЖЖ... вряд ли он стал бы вести блог ... хотя, кто знает ... Андрей Кураев вон ведёт, хотя не Блаженный Августин конечно, но человек безусловно умный. Вчера по Эху Москвы его слушал. Задали там ему вопрос "с подковыркой": "кто воспитает наш народ, так, как воспитали европейцев". Он задумываться не стал, ответ его был и остроумным и умным, глубоким. А главное – весьма и весьма здравомысленным (что большая редкость в наших пропагандистских эфирах).
— Полиция.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/2042954-echo/

О.Пашина
― Таня спрашивает: «А кто должен воспитывать народ?» Интересная постановка вопроса. «Кто воспитал из европейцев европейцев? И почему этих кого-то нет у нас?»

А.Кураев
― Ну, как всегда полиция. Ну, посмотрите. Скажем, вот, при всем при том в Москве машины прямо как в Германии перестали заезжать на автомобильные полосы. Я помню, когда впервые это увидел (дело было в Париже где-то в начале 90-х годов), впервые… Там жуткие пробки в Париже, не знаю, как сейчас…

О.Пашина
― На автобусные полосы?

А.Кураев
― Да. И смотрю, вдруг автобусы спокойно ездят, все советуют ездить автобусами.

О.Пашина
― Камеры потому что стоят?

А.Кураев
― Вот я и спросил: «А как? А почему? Никто не мешает?» А они и поясняют: «А у каждого водителя на лобовом стекле видеокамера. И, соответственно, если кто-то перед ним (НЕРАЗБОРЧИВО) дорогу, то эта информация сразу передается в полицию (этот номер)». Поэтому французы, марокканцы, алжирцы не заезжают на автобусную полосу. Видите, оказывается, даже африканцы быстренько с помощью таких административно-полицейских мер могут научиться правилам общежития. Москва тоже это показывает.
Edited Date: 2017-08-26 05:32 am (UTC)

Date: 2017-08-26 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ответ Кураева вроде бы совпадает с выводами теории игр: наказание не желающих кооперироваться необходимо для того ь, чтобы система функционировала - одного поощрения желающих для этого недостаточно.

Это и понятно: если все добрые, то у одного злого оказывается слишком большое преимущество. У Клиффорда Саймака, кажется, есть роман о том, как человек, оказавшийся один на планете разумных рептилоидов, смог их всех победить по одной простой причине - они физиологически не могли лгать, а он, разумеется, мог ;)

Date: 2017-08-27 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Я роман не читал, но вот разумных рептилоидов (да кого бы то ни было), не умеющих лгать, представить себе не могу.
Если хотите вот афоризм (только что родился) – ложь как способ существования любого разумного существа.
О чём, как мне кажется говорит Кураев в эфире либеральнейшей радиостанции – о том, что мы не понимаем, что такое Запад, чем обуславливаются его приводящие нас в изумление достижения. Свобода? да конечно, но не только – свобода, поставленная в рамки жёсткой дисциплины и самодисциплины – при том, что за рулём автомобилей у них там свободные (и внутренне и внешне) люди – на автобусную полосу они не выезжают. Почему? – А штрафами приучили, той самой "неотвратимостью наказания". Которая к слову сказать, в христианстве то – краеугольный камень...
Это всё несколько печально, но ... лучше наверное не питать иллюзий относительно "природы человека".

Date: 2017-08-27 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"свобода, поставленная в рамки жёсткой дисциплины и самодисциплины"

Тут нет ничего нового: свобода индивидуума издревле ограничивается тем вредом, который она может нанести другим индивидуумам (что еще называют "золотым правилом"). Интересно, что само слово "свобода" (http://egovoru.livejournal.com/94461.html) имеет немного разные оттенки в разных языках.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios