egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Размышляя о том, как художники пытаются изменить мир, Борис Гройс отмечает, что с 20-го века они стали использовать новую стратегию. Если раньше они вдохновлялись надеждой пробудить лирою добрые чувства, то теперь ставят себе задачу создания новой материальной среды, способной воздействовать на помещенных в нее людей.


Но разве прикладное искусство, существующее испокон веков, не было всегда нацелено на изменение среды? Граница, проведенная Гройсом, не кажется мне очевидной, как и другой его тезис – уже не о художниках, а о нас, зрителях: «Мы склонны полагать, что если произведение искусства нам нравится, то оно недостаточно хорошо — а вот если произведение нам не нравится, тогда оно действительно хорошее». Что-то мне трудновато почувствовать себя частью этого «мы». А вам?

Но самым спорным я сочла утверждение, что «в современном мире искусство является единственной признанной сферой личной ответственности». Иными словами, если ты не художник – то можешь со спокойной совестью сложить с себя бремя ответственности и просто «исполнять приказы»?


«Сновидение в парке Аламедa в воскресенье после полудня» 1947
(фото отсюда). Диего Ривера определенно видел себя преобразователем нашей среды обитания

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] vladimir_dianov за размещение статьи Гройса в своем блоге.

Date: 2017-08-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Нет, это что-то другое"

Возможно. У меня была мысль (http://egovoru.livejournal.com/80254.html), что тут сказалось разочарование в лозунге "красота спасет мир".

"Это вызов, провокация, "зеркало", "высунутый язык"

Самым смешным мне кажется то, что ведь эта провокация была принята за чистую монету! Я имею в виду, что ведь черные квадраты и писсуары на помостах были задуманы как однократный акт, призывающий нас задуматься о том, что такое искусство. Вместо этого мы решили, что теперь такая мода, и квадраты и писсуары заполнили наши музейные залы ;)

Date: 2017-08-20 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Ну, "красота спасёт мир" ... у Достоевского, которому этот лозунг приписывают, он ведь тоже в явно провокативной форме... В романе Идиот кто-то из персонажей, кажется генеральша Епанчина, спрашивает (несчастного "идиота" князя Мышкина), увидев портрет Настасьи Филиповны – "Вы считаете, что именно эта красота спасёт мир?" Ну и дальше по ходу действия романа выясняется что нифига не спасает... а наоборот, всё там очень плохо заканчивается (именно из-за этой "красоты"). А роман – красивый:) "нравится" (ну, мне нравится, кому-то нет).

Date: 2017-08-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Достоевский был ведь не первый, кто связал красоту с моралью. Популярной эту идею сделал Кант (http://egovoru.livejournal.com/13596.html), а вообще-то ее возводят чуть ли не к Платону.

Date: 2017-08-24 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
С Кантом я не очень знаком... А вот у Платона... насколько могу судить, читая Платона (а не о Платоне, хотя тоже много интересного написано)...
Моральный вопрос в нашем (христианизированном) понимании Платона вообще не интересовал. Его интересовал вопрос политический – как и всякого дееспособного афинянина того времени.
Отсюда, из политики, растут ноги у его восхитительной (в плане эстетическом) онтологии, по отношению к которой его этика и эстетика (в собственном смысле) – абсолютно вторична.
Но Платона обычно "переворачивают" – вот и получается какой-то извините "моральный педераст".
Edited Date: 2017-08-24 06:16 am (UTC)

Date: 2017-08-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"С Кантом я не очень знаком"

Я попробовала быстро найти конкретную цитату у него на этот счет, и не смогла. Тем не менее, саму концепцию этого триединства красоты, добра и правды ему однозначно приписывают (т.е., не то, что он был первым, но что он точно так считал).

"Платона обычно "переворачивают"

Насколько я понимаю, наоборот: это христианство дошло до нас в перевернутом, платонизированном - а верее, неоплатонизированном - виде :)

Date: 2017-08-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
"Неоплатонизированное христианство" это модный сегодня гностицизм.
А что касается Платона – я просто попытался объяснить, "откуда ноги растут у него". Он ведь был нормальным здравомыслящим человеком, как мы с Вами, ну, умнее, с другой стороны – многого не знал, чего мы знаем... приписывать ему такую глупость (как обычно это делают) как субстанциональное существование абстрактных идей (Справедливости, Блага и пр.) я бы не стал.

Date: 2017-08-24 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"приписывать ему такую глупость (как обычно это делают) как субстанциональное существование абстрактных идей (Справедливости, Блага и пр.) я бы не стал"

А как же он понимал природу справедливости?

"Неоплатонизированное христианство" это модный сегодня гностицизм"

Ну, а Блаженный Августин, с его противопоставлением горнего и дольнего, что стало краеугольным камнем всего последующего христианства?

Date: 2017-08-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Как понимал, я не рискну сказать, но именно рассуждая о природе справедливости он и начинает выстраивать своё Государство (в одноимённом диалоге) – просто иначе эта природа не постигается, природа справедливости вытекает из отношения между людьми, а это и есть для афинянина 4-го века до н.э (даже для потомка царского рода) политика.

Августин не был гностиком, более того, через искушение гностицизмом он прошёл и пришёл к ортодоксальному христианству.
Между христианством и гностицизмом знаете какая разница? Христианство в некотором роде материалистично – потому что материя это творение Господа. И тело в христианстве это храм души. Цель христианства – очищение материи от греха, осветление её. Цель гностицизма – уничтожение материи, "как класса".

Date: 2017-08-24 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"через искушение гностицизмом он прошёл и пришёл к ортодоксальному христианству"

Да, конечно, но ведь именно с его легкой руки христианство так зациклилось на первородном грехе, разве нет?

Date: 2017-08-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
С лёгкой руки Августина Аврелия? Нет конечно.

Date: 2017-08-25 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вики пишет: "he helped formulate the doctrine of original sin and made seminal contributions to the development of just war theory." То есть, "помог сформулировать доктрину первородного греха". А разве это не так?

Date: 2017-08-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Может и так, я английскую Вики не читаю. Но только ведь христианство невозможно без факта первородного греха, как он описан в книге Бытия.
Просто Христу незачем было приходить, если бы природа человека, которая, как и всё созданное Богом, была "хороша весьма" (включая и материальное, физическое тело), не была испорчена первородным грехом.
Августин столкнулся с гностицизмом в манихейской его форме, для них вся материя изначально испорчена, генетически так сказать – она порождение Зла. Отсюда логически вытекают определённые выводы, которым жизнелюбивый Августин последовать не мог, и он вернулся к религии своей матери.
Да, "помог сформулировать" (кому помог?).
Как пишет Андрей Кураев, чью книжку я сейчас как раз читаю, возможно в излишне юридической форме: "он язык греческих богословов не очень хорошо понимал".

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios