Прогресса нет. И хорошо, что нет

[egovoru]

Технический прогресс – залог нашего благополучия. Однако преимуществами каждого нового изобретения сначала могут воспользоваться далеко не все, что неизбежно вызывает временную дестабилизацию общества. Хрестоматийный исторический пример – движение луддитов, громивших станки во времена промышленной революции.

В 15-м веке Китай опережал Европу по уровню технического развития, и флот адмирала Чжэн Хэ бороздил просторы Индийского океана. Но потом что-то случилось, и китайцы отказались не только от путешествий в заморские страны, но и вообще от всего нового. В своей книжке (которую откопал уважаемый evgeniirudnyi) Джоэл Мокир рассматривает несколько версий объяснения этой исторической загадки. Самой правдоподобной мне кажется такая: император приказал остановить прогресс, испугавшись чрезмерного «раскачивания» социальной «лодки».

Может, и нынешняя популярность Трампа, брекзита и Ле Пен отражает тот же страх перед слишком уж разогнавшимся локомотивом прогресса?

Реконструкция корабля Чжэн Хэ по сравнению с судном Васко да Гамы
(из блога Mitch Williamson)

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Я считаю, что именно так и есть. Слишком быстрые изменения не могут не порождать страхов перед ними - не успевают многие подстроить свою картинку мира под эти изменения. Плюс то, что любые действия большого масштаба не могут не иметь своих издержек, которые определенными слоями воспринимаются очень болезненно.

[aneitis.livejournal.com]

Не очень понятно, причём здесь именно технический прогресс? Если речь о Трампе, Ле Пене и брекзите.
Там социальные и экономические проблемы в полный рост (с которыми власти самым очевидным образом не справляются), а с техническим прогрессом связь как-то не улавливается.

[nibope.livejournal.com]

Слишком сильное государство - источник нестабильности. То построит корабль, то сожгут.

[sergeyoho.livejournal.com]

Не вижу прямой связи. Сторонники «Трампа, брекзита и Лепен», как правило, ничего не имеют против технического прогресса. На Западе идёт движение снизу против определённых идей и тенденций в социальной сфере. Которые сторонники этих идей и тенденций считают «прогрессом», а противники вовсе нет. А критерии «прогресса» в социальной сфере куда более размыты, чем в технической.

Аналогия может быть другой, более страшненькой. Китай долгое время лидировал, а потом у него по не вполне ясным причинам кончились креативность и идеи. Роль «генератора идей» на несколько сотен лет перешла к Западу. И научных идей, и социальных. Возможно, этот «период креативности» кончился. С моей точки зрения, «Трамп, брекзит и Лепен» - реакция не на прогресс, а на беспомощность элит, неспособных ответить на вызовы времени. При этом, увы, у протестующих тоже с идеями негусто.

[sergeyoho.livejournal.com]

+1

[hyperboreus.livejournal.com]

Этих книжек про то, почему Запад стал таким богатым и успешным, столько уже накатали, что ответ сам собой напрашивается: белому человеку слишком неймется )))

[annutta-12.livejournal.com]

Я слышала версию, что решение китайского императора не развивать флот предотвратило экологическую катастрофу: пришлось бы вырубить слишком большое количество деревьев. Но интересно, что это предопределило развитие мира, поскольку Европа, а не Китай вели экспансионистскую политику.
Популярность Ле Пен и Брекзита отражает раскол общества: не все выигрывают от глобализации, есть много проигравших, в основном, простых людей. В Англии Они проиграли конкуренцию польским сантехникам сантехникам (условно говоря), при этом правительство сэкономило на подготовке своих рабочих около 8 миллиардов фунтов (прочитала недавно в английской прессе). Людей, которые не получили работы, обычно не видно и не слышно, но при голосовании оказалось, что их достаточно много.

Думаю, не все в силу своих природных способностей, а также в силу обстоятельств и созданных условий могут быть вовлечены в прогресс. И именно о таких людях часто забывают позаботиться правительства европейских стран.

[marigranula.livejournal.com]

Левые часто называют себя прогрессивным движением (но прогрессивным, как они это понимают, именно в социально-политической сфере, Шариков с "всё поделить" для них венец прогресса), и результаты выборов в США и Англии показывают нелюбовь к прогрессивным в политическом плане.
Проигрыш Китая Европе я бы связал, продолжая мысль Д.Юма, с отсутствием конкуренции в Китае и множеством государств в Европе. И таки да, запрети даже 10 европейских сюзеренов технический прогресс, ещё 20 их соседей его бы разрешили.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Похожий вопрос возникает в отношении арабов, которые передали получку эстафеты знания западной Европе и на этом остановились.

[morexod55.livejournal.com]

Автор слышал звон... Луддиты начали ломать машины по одной простой причине. Безработица. Один станок заменил десяток ткачей, ну и стали сыпать песочек в трущиеся части.Китай не только корабли пожег, он еще и стену постороил. Да не китайцы, а ублюдки правители в своей ненасытной жажде власти и боязни ее потерять. Далеко за примером ходить не надо, достаточно на нашего плешивого посмотреть. 18-Й ГОД И ХРЕН ВЫГОНИШЬ.

[stan podolski (from livejournal.com)]

чиста интересно почему Трамп "против прогресса". Вроде он не запрещает бороздить.
а уж если посмотреть с точки зрения доу джонса, так и вообще куда как более за прогресс, чем предыдущий президент.
а вот брекзит наоборот уронил английский рынок.

вы все еще думаете, что это одно и то же?

[deadmadcat.livejournal.com]

Большой вопрос, что такое вообще прогресс...

[egovoru.livejournal.com]

"не успевают многие подстроить свою картинку мира под эти изменения"

А как Вы думаете, можно оценить, сколько времени потребуется на то, чтобы большинство населения хотя бы развитых стран успело приспособиться к нынешнему уровню?

[egovoru.livejournal.com]

Действительно, на первый взгляд здесь вроде бы нет связи. Но вспомните, что ведь одно из самых серьезных следствий технического прогресса, особенно средств транспорта и связи - это усиление интеграции населения Земли, или, как это часто называют, глобализация. Социальные и экономические проблемы, о которых Вы говорите - именно следствие этого процесса. Позиция же Трампа, Ле Пен и сторонников брекзита - выраженно изоляционистская. Трамп ведь уже попытался урезать поддержку науки в США для того, чтобы на вырученные деньги построить стену между США и Мексикой, и эту попытку еле-еле удалось остановить.

[egovoru.livejournal.com]

А какое конкретно государство Вы имеете в виду?

[olaff67.livejournal.com]

Вряд ли это можно посчитать. Основная часть так и не приспособится до конца своих дней, и если эта часть будет весомой для системы, то тогда это время будет зависеть от скорости изменения системы для компенсации своих издержек этому страту.


Почитал комменты. хех, у меня как у гуманитария "все в мире связано", но не все здесь гуманитарии.

[egovoru.livejournal.com]

"Сторонники «Трампа, брекзита и Лепен», как правило, ничего не имеют против технического прогресса"

Ну, что Вы! Почти первое, что сделал Трамп, став президентом, это объявил о своих намерениях урезать финансирование науки, а на вырученные деньги построить стену между Мексикой и США. Только в прошедшее воскресенье удалось остановить эту попытку, а до того судьба американской науки висела на волоске. Вот здесь (https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2017/05/01/science-funding-spared-under-congressional-budget-deal-but-more-battles-ahead/?utm_term=.12e63d746848) излагают подробности и предостерегают, что радоваться еще рано.

"Возможно, этот «период креативности» кончился"

А каковы у нас основания так считать? Мне кажется, что одно изобретение интернета уже не позволяет упрекнуть нашу эпоху в отсутствии креативности? К тому же оценивать уровень креативности можно только по прошествии определенного времени, задним числом?

[olaff67.livejournal.com]

Она есть, иначе бы тот же Трамп не кидался лозунгами о возвращении производства в США. В Европе - да, там другие проблемы.

[egovoru.livejournal.com]

Да, Мокир тоже пишет о том, что китайская философия нацелена на достижение гармонии с природой, а западная - на то, чтобы не ждать от нее милостей. Но ведь возникает вопрос, а чем же обусловлена эта разница философий? Как думаете?

[egovoru.livejournal.com]

"Популярность Ле Пен и Брекзита отражает раскол общества: не все выигрывают от глобализации, есть много проигравших, в основном, простых людей"

Да, я это и имела в виду, ведь глобализация - это непосредственное следствие технического прогресса, в первую очередь, развития транспорта и связи.

"именно о таких людях часто забывают позаботиться правительства европейских стран"

Но ведь континентальная Европа считается образцом по части программ социального обеспечения? Не даром же говорят о, например, "шведском социализме"?

[egovoru.livejournal.com]

"запрети даже 10 европейских сюзеренов технический прогресс, ещё 20 их соседей его бы разрешили"

Да, эту причину Мокир тоже называет.

"результаты выборов в США и Англии показывают нелюбовь к прогрессивным в политическом плане"

Общая черта программ Трампа, Ле Пен и сторонников брекзита - изоляционизм, иными словами - антиглобализм. А ведь глобализм, интеграция - прямое следствие технического прогресса, в первую очередь развития транспорта и связи.

[egovoru.livejournal.com]

Да, причем арабы, если я правильно понимаю, так до сих пор и не встали на европейский техногенный путь развития, и неизвестно, встанут ли когда-нибудь :( Но арабы, как и северо-западные европейцы, были "догоняющей" цивилизацией, осваивали достижения греко-римлян и персов. Китайцы же до самого недавнего времени варились в собственном соку, что делает их цивилизацию особенно интересной.

[egovoru.livejournal.com]

"Один станок заменил десяток ткачей"

Верно. А сегодня боятся, что людей вытеснят роботы :(

[egovoru.livejournal.com]

Одно из самых серьезных следствий технического прогресса, особенно развития средств транспорта и связи - это усиление интеграции населения Земли, или, как это часто называют, глобализация. Позиция же Трампа, Ле Пен и сторонников брекзита - выраженно изоляционистская, антиглобалистская. Что же касается попыток Трампа остановить научно-технический прогресс, то вот здесь (https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2017/05/01/science-funding-spared-under-congressional-budget-deal-but-more-battles-ahead/?utm_term=.12e63d746848) написано об этом более подробно.

[egovoru.livejournal.com]

Верно, но здесь я имею в виду конкретно научно-технический прогресс, с определением которого вроде бы нет никаких трудностей?