Не надо мне числа
Feb. 1st, 2017 11:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruИнформация – это придуманное нами абстрактное понятие. Его характерная особенность – универсальность: любой процесс можно описать как передачу информации. Но объясните мне, каким образом описание процесса может породить сам процесс?
Лампочке, которая может быть включена или выключена, мы приписываем один бит информации; электрону с тем или иным спином – один кубит. Лампочку можно заменить на транзистор, а электрон – на фотон, но ведь в любом случае нужно нечто, способное принимать альтернативные состояния?
Происхождение мира из числа – идея почтенного возраста, ее связывали еще с именем Пифагора. Учитывая, однако, что тот не оставил нам ни единой строчки, трудно понять, что конкретно он имел в виду. Может, он просто утверждал, что всякое явление можно описать математически?
пифагорейской пентаграммы; на другой стороне – Зевс Аммон
(фото с сайта Wildwinds)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Помогите отточить определение.
Date: 2017-02-17 09:51 am (UTC)Оно конструктивно... но не фундаментально.
Для того чтобы быть фундаментальным, надо чтобы основные аксиомы его как-то пересекались, взаимодействовали с другими.
А у Шеннона чисто математическое постулирование,
что вот есть мол такая штука, вот по такой формуле её считаем.
В том и проблема.
\\Честно сказать, я не очень поняла, что Вы имеете в виду. Если Вы говорите о сложности объяснения биологической эволюции, то вряд ли она заключается именно в отсутствии определения информации.
А в чем же еще?
Вся суть вопрос сводится к "откуда взялась самая первая молекула ДНК"...
поскольку раз уже она есть, то чисто по причине химического детерминизма и будет происхзодить то, что мы называем Эволюцией.
\\Но это же так и есть: любой физический процесс можно описать в терминах информации, как и в терминах энергии.
Вот. Именно.
Но в Шенноновском определении обязательно должен присутствовать "передатчик" и "приемник"...
а придумать где они в самом общем случае физического процесса...
булшит получается. Антропоцентризм.
Постоянно лезет мысль что раз есть сообщение, то должен же быть кто-то разумный кто его отправил -- а как же еще?
Сообщения -- это то чем обмениваются разумные существа между собой, не так ли?
Так как это может быть, чтобы сообщение было, а отправителя -- не было.
Да и с получателем, тоже не все гладко.
Re: Помогите отточить определение.
Date: 2017-02-17 01:20 pm (UTC)Разве? Вот отрывок из его знаменитой статьи (http://math.harvard.edu/~ctm/home/text/others/shannon/entropy/entropy.pdf) 1948 года, где он описывает свою формулу для количества информации:
"Quantities of the form H = - ∑ pi log pi (the constant K merely amounts to a choice of a unit of measure) play a central role in information theory as measures of information, choice and uncertainty. The form of H will be recognized as that of entropy as defined in certain formulations of statistical mechanics where pi is the probability of a system being in cell i of its phase space. H is then, for example, the H in Boltzmann’s famous H theorem. We shall call H = - ∑ pi log pi the entropy of the set of probabilities p1, ...., pn."
Как видите, никаких примеников и передатчиков он не упоминает; более того, он подчеркивает, что его величина совпадает по форме с энтропией статистической механики.
"Вся суть вопросa сводится к "откуда взялась самая первая молекула ДНК"
Вовсе нет: длинные цепочки полинуклеотидов образуются спонтанно из неорганической смеси. Более того, даже самовоспроизводящаяся полинуклеотидная молекула - это отнюдь еще не жизнь. Вот здесь я писала об этом (http://egovoru.livejournal.com/50498.html) несколько подробнее.
Re: Помогите отточить определение.
Date: 2017-02-17 06:12 pm (UTC)