Не надо мне числа

[egovoru]

Замена классического бита на квантовый не помогла мне приблизиться к пониманию тех, кто полагает, что «в основе мира лежит информация».

Информация – это придуманное нами абстрактное понятие. Его характерная особенность – универсальность: любой процесс можно описать как передачу информации. Но объясните мне, каким образом описание процесса может породить сам процесс?

Лампочке, которая может быть включена или выключена, мы приписываем один бит информации; электрону с тем или иным спином – один кубит. Лампочку можно заменить на транзистор, а электрон – на фотон, но ведь в любом случае нужно нечто, способное принимать альтернативные состояния?

Происхождение мира из числа – идея почтенного возраста, ее связывали еще с именем Пифагора. Учитывая, однако, что тот не оставил нам ни единой строчки, трудно понять, что конкретно он имел в виду. Может, он просто утверждал, что всякое явление можно описать математически?

Греческая монета IV века до н.э. с изображением
пифагорейской пентаграммы; на другой стороне – Зевс Аммон
(фото с сайта Wildwinds)

Comments

[egovoru.livejournal.com]

"Биологи говорят, что ДНК содержит информацию"

В том-то и дело, что информация всегда в чем-то содержится: в ДНК, в тексте, в фотоне и т.д. Что такое "голая" информация, информация без того, в чем она содержится, мне совершенно непонятно. А Вам?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Мне же непонятно, что означает утверждение "Информация находится в ДНК". Было бы хорошо раскрыть, что означает это утверждение. В особенности, если принять во внимание сделанное вами утверждение "Информация – это придуманное нами абстрактное понятие." Была ли информация в ДНК до того, как люди придумали это понятие?

[egovoru.livejournal.com]

С моей точки зрения, определение информационного содержания ДНК - это способ ее описания, моделирования. До того, как люди придумали это понятие, ДНК, разумеется, точно так же удваивалась, транскрибировалась и т.д., но мы не могли описывать эти процессы как процессы передачи информации за отсутствием нужного для этого понятийного аппарата.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Ваша позиция остается мне непонятной. Считаете ли вы, что информация внесена людьми для описания биологических процессов, но на самом деле в ДНК информации нет? Или вы считаете, что информация есть объективное свойство ДНК, которое существовало там до изобретения человеком концепции информации?

[egovoru.livejournal.com]

"объективное свойство ДНК, которое существовало там до изобретения человеком концепции информации"

Мне, в свою очередь, непонятно, что Вы называете "существующим свойством"? Существует молекула ДНК, а мы характеризуем ее, как имеющую такие-то свойства. Причем, характер этих свойств зависит о того, какими техническими возможностями и интеллектуальными концепциями мы обладаем.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Давайте рассмотрим два утверждения:

"Человек открыл ДНК"

и

"Человек изобрел ДНК".

Насколько я представляю, ваша точка зрения сводится к тому, что первое утверждение правильное, а второе нет. Однако теперь можно расширить два утверждения выше на следующие:

"Человек открыл наличие информации в ДНК"

и

"Человек изобрел наличие информации в ДНК".

Какой вараинт вам ближе в этом случае?

[egovoru.livejournal.com]

Увы, никакое :(

Это, в конечном счете, древняя проблема универсалий. Я полагаю, что все универсалии - это создания нашего ума; собственно, наличие абстрактного мышления и заключается в способности к созданию универсалий. В Вики прочла, что такая позиция называется идеализмом :)

А Вы какой придерживаетесь в этом вопросе?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Для меня остается загадкой, что биологи понимают под информацией. Мне, тем не менее, хотелось бы лучше понять вашу позицию. Давайте вначале отделим ДНК от информации. Есть ли у вас сомнения при выборе между

"Человек открыл ДНК"

и

"Человек изобрел ДНК"?

Или проблема универсалий проявляется уже на этом этапе?

[egovoru.livejournal.com]

"Для меня остается загадкой, что биологи понимают под информацией"

Не берусь говорить за всех биологов, но свою собственную позицию, мне кажется, я уже обозначила достаточно четко. Я считаю, что невозможно говорить об информации в голом виде, а только об информационном содержании чего-то, в том числе ДНК.

А вот Вы что-то не ответили на мой вопрос относительно Вашей позиции в проблеме универсалий :(