Всевышний произнес свой приговор

[egovoru]

Знаменитое пари Паскаля замечательно еще и тем, что работает и в обратную сторону. В самом деле, если Бог существует, и он действительно всемогущ, всеведущ и всеблаг, то не все ли ему равно, верим мы в него или нет?

Титульный лист «Мыслей» (отсюда)

А вот более современная вариация на ту же тему.

Нильс Бор прибил над своей дверью подкову, что вызвало удивление его соседа:
– Профессор, неужели вы верите, что подкова приносит удачу?
– Конечно не верю. Но кто знает, может, подкова приносит удачу даже тем, кто в нее не верит?

Comments

[power-l.livejournal.com]

ему - все равно, нам - не все равно

[egovoru.livejournal.com]

А как Вы считате, что именно для нас меняется в зависимости от того, верим мы или не верим в Бога?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ему - всё равно.
Но христианину в ад не хочется.

[egovoru.livejournal.com]

Но ведь первая заповедь только запрещает молиться другим богам: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход, 20:2-3). А где сказано, что Бог покарает адом за неверие в него?

[nibope.livejournal.com]

Ему может быть не все равно нечто совсем другое.

[egovoru.livejournal.com]

Верно, ему многое не все равно - то, что перечислено в 10 заповедях. Но первая из них только запрещает молиться другим богам: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход, 20:2-3). А где сказано, что Бог покарает адом за неверие в него?

[alex-new-york.livejournal.com]

Паскаль ведь вел речь не только о вере, но прежде всего - о праведном поведении, за которое нам обещан рай, и о греховной жизни без раскаяния, за которую нам обещан ад.

[eldhenn]

> за которую нам обещан ад

имплаинг ему не всё равно

[gennadytarasov.livejournal.com]

Бог не склонен вести дискуссии, он сказал, как оно должно быть,
а дальше - наша свобода воли в действии.
Как говорил Экзюпери, то, что нас Бог не слышит и есть доказательство его существования. Потому что, кто мы пред Ним?

[egovoru.livejournal.com]

"Потому что, кто мы пред Ним?"

Для математика Паскаля главным атрибутом Бога была бесконечность:

"Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает, как один фут ничего не прибавит к бесконечной мере. Конечное уничтожается в присутствии бесконечного и становится чистым ничтожеством. Так и наш ум перед Богом; так и наше правосудие перед правосудием Божиим."

[viktorpetrov.livejournal.com]

Вообще-то для пари Паскаля вариант "Богу все равно, что делают люди" эквивалентен варианту "Бога нет" (можно ведь его сформулировать и как "Бога, Который награждает и наказывает, нет"). То есть можно на него поставить, но в случае правоты получаешь конечный выигрыш, а в случае неправоты бесконечный проигрыш.

[egovoru.livejournal.com]

"Бога, Который награждает и наказывает, нет"

Как уже заметил другой автор (http://www.elektron2000.com/hilkevich_0015.html), последовательно применяя логику Паскаля, легко показать, что верить выгоднее в жестокого Бога, а не в милосердного:

"Как? А очень просто. Боясь строгого Бога, мы ничем не рискуем даже и перед милосердным. А вот низкий порог боязни и запретов перед милосердным крайне опасен, если он окажется строгим!" :)

[hyperboreus.livejournal.com]

Его всеблагость не предполагает равнодушия ;)
Равнодушный Бог - идеал скорее деизма, против которого как раз и восставал с жаром Паскаль (не Бог философов, но Бог Авраама, Исаака и Иакова).

[egovoru.livejournal.com]

Но мы же не о равнодушии говорим, а о милосердии? Бог Авраама, Исаака и Иакова, конечно, милосердным отнюдь не был, но ведь Бог Нового завета, что называется, на том и стоит?

[freesopher.livejournal.com]

Не все равно, поскольку Он еще, говорят, нас любит!

[egovoru.livejournal.com]

Вот именно: раз любит, то может же простить нам маленькие недостатки вроде неверия в Него?

[stan podolski (from livejournal.com)]

слежу с интересом - так Бог есть или нет?

[egovoru.livejournal.com]

Я предлагаю обсудить другое: почему милосердному новозаветному Богу должно быть какое-то дело до того, верим мы в него или нет?

[sasha-severny.livejournal.com]

Это софистика. Тут две величины - "Бог" и "мы". Богу приписываются атрибуты "всемогущ", "всеведущ", "всеблаг", а "мы" совсем никак не определяется. А потому известное не может равняться неизвестному. "Мы" - это кто? "Мы" - боги (всемогущие, всеведущие и всеблагие). Не все ли равно Богу, верит ли Он в Самого Себя. "Мы" - бесы. "Мы"- бомжи. "Мы" - обрезанные евреи богоизбранные аллилуйя элохим. Это как в том анекдоте:

Летели две селедки, одна зеленая, другая на север, сколько ежику лет?

Паскаль хоть и гений был, но чокнутый. Он умер от рака мозга.

[noname-rambler.livejournal.com]

Тут две величины — "Бог" и "я".
Причём здесь какое-то тухлое "мы"?

[sun-27.livejournal.com]

Про желание или нежелание бессмертия и вечности я бы добавил...
Смерти нет. Вообще нет. По таким законам создавался этот мир. Бессмертие нам гарантированно, независимо от нашего желания. Смерть упоминается в Библии в контексте лишения положительного бессмертия, и попадания в негативное.
А вот качество бессмертия уже целиком зависит от нас.

Всю свою земную жизнь мы что то растим в себе, формируем данную нам душу, и после смерти тела-что выросло, то выросло. Или это что-то будет страшно и грязно, выползет, щурясь на божий свет, и спрячется в тень, ибо он жжется. Либо взлетит светом к свету в радость.

А заповеди-это просто законы сохранения души. Как не испоганить, не обжечь, не уничтожить, не лишить посмертного счастья то, что дано нам.

[steblya-kam.livejournal.com]

Смерти нет. Вообще нет. По таким законам создавался этот мир. Бессмертие нам гарантированно, независимо от нашего желания. - Это страшный мир. От осознания этого ужаса и становятся атеистами. Или буддистами.

ТОП: 12:42 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?egovoru.livejournal.com&p=tops).

[steblya-kam.livejournal.com]

Мне интереснее другой вопрос: почему все наезжают на атеистов и никто не наезжает на буддистов? Хотя буддисты точно так же:
- не верят в существование Бога-Творца, который лично создавал человека по своему образу и подобию;
- не верят в то, что моральные нормы установлены таким Богом-Творцом;
- не верят в специальное место для загробного блаженства (нирвана - это НЕ АНАЛОГ РАЯ!)

[kostya-h.livejournal.com]

Да дай некоторым особо фанатичным волю, не преминут воспользоваться случаем и наехать.

[kostya-h.livejournal.com]

Ох, зря вы это (или не зря?;)). Смотрите, сколько комментов на, фактически, пустом месте.:))

[egovoru.livejournal.com]

Мне интересно, какие представления имеются у людей - я и не рассчитываю, что мы придем к какому-то единому мнению. До тех пор, пока собеседники не проявляют агрессии друг к другу - а пока, к счастью, нам удается этого избежать - все в порядке.

offtop он и в Африке offtop.

[ztrelig-bot.livejournal.com]

О ту стороннем у Иисуса Христа была только вера.
Бертран Рассел 1872-1970. В интервью 1956 года он отвечает на вопросы связанные с богом и религией.
В этом интервью, в частности, вопрос: V >, ответ: Бертран Рассел > :
[...]
V > А могут ли быть практические причины для религиозных верований для людей?
Бертран Рассел > Нет, не может быть практической причины верить в ложь. Я это исключаю как невозможное. Или это истина, или нет. Если это истина – верьте, если не истина – то не верьте. Если ты не знаешь, истина это или нет, тогда воздержись от решения. Но мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.
[...]
ZT. О ту стороннем у Иисуса Христа есть только вера, но нет знания, - непосредственно структуру ту стороннего Иисус Христос, конечно же, не знал и, - как вышедший из .. (сами знаете откуда) человек, - и знать не мог!
ZT. Если бы Иисус Христос знал бы структуру ту стороннего исходно, сам и непосредственно, то зачем бы тогда ему было бы обосновывать свои мнения о ту стороннем Писанием (например в Мф 22:29 и дале, Мк 12:26, Лк 20:37, и т.д.)
ZT. Матф 18.4 Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. Матф 23.12 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет [в Царстве Небесном]; а кто унижает себя, тот возвысится [в Царстве Небесном]. Лука 14.11 Ибо всякий возвышающий себя унижен будет [в Царстве Небесном], а унижающий себя возвысится [в Царстве Небесном].
ZT. Значит в Царстве Небесном будет такое же неравенства, как и на Земле - будет лишь обмен "шила на мыло". / Вл. Высоцкий: Пускай живешь ты дворником - родишься [в Царстве Небесном] вновь прорабом, А после [в Царстве Небесном] из прораба до министра дорастешь .. Удобную религию придумали христиане ..
ZT. Но мы ранее установили, что реально-то Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства ту стороннего, а просто верил в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет). И конечно в совершенно той же степени Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства гипотетического Царства Небесного. Иисус Христос сам по себе и непосредственно этого не знает, а тем не менее с апломбом утверждает: .. Кто умалится .. тот и больше в Царстве Небесном .. Кто возвышает себя, тот [там] унижен будет; а кто унижает себя, тот [там] возвысится .. Всякий возвышающий себя [там] унижен будет, а унижающий себя [там] возвысится ..
ZT. Но с апломбом утверждать то, о чём сам-то не имеешь знаний непосредственно, значит нахально, но прагматически врать.
Бертран Рассел > Мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.

Re: offtop он и в Африке offtop.

[egovoru.livejournal.com]

"не может быть практической причины верить в ложь"

При всем уважении к Бертрану Расселу, мне кажется, здесь он заблуждается: многие эмпирические исследования показывают пользу религии для, в частности, сплочения социальных групп. Я как раз собираюсь в следующем посте рассказать об одном из таких - следите за объявлениями!

offtop он и в Африке offtop.

[ztrelig-bot.livejournal.com]

Стилистика Собакевича из "Мёртвых душ" Гоголя .. С окружающими груб стал и туп .. И. И. Христос
> Господь нам заповедал любить друг друга
ZT. Известно, как И.И. Христос любил людей
Иоанн Креститель грубо бранится Мф 3:7 и дале, Лк 3:7. Иисус Христос грубо бранится: Мф 12:39, 16:4, 17:17, 23:33, Мк 9:19, Лк 9:41. Представляю, как Иисус Христос обрушился бы на слушателя, который посмел бы с ним (с Иисусом) в чём-то не согласиться, - ну, например, не согласиться, что людям надо жить как птицы небесные, что людям надо всё своё без ропота раздавать нищим и вообще попрошайкам, а это предписывалось Иисусом Христом в нагорных, и не очень, его (Иисуса) глаголеньях.
Какое-либо селение не захотело принять христианство? Иисус Христос: Мф 10:15. - Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. Мк 6:11. - .. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. Лк 10:12. - Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому. ZT. Это ведь по сути – запугивание, это ведь по сути - "добровольно"-принудительность от ИсИосХр.
> Что сказать хотел, маромоец
ZT. Хотел показать, что по Иисусу Христу лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27
ZT. Стилистика родственника (и кореша) Иисуса - Иоанна Крестителя. - > Мф 3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождение ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Лк 3:7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иоанн Креститель - хороший. Ура, товарищи!
Образцы стилистики Иисуса Иосифовича Христа по Матфею: > 12:39 Род лукавый и прелюбодейный; 16:4 Род лукавый и прелюбодейный. 23:33 Змии, порождения ехидны! 25:41 Идите от Меня, проклятые. ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!
ZT. Никуда не годны особы и персоны, которые в так сказать миру ругаются и бранятся с окружающими не по степени и не по мере действительной отрицательности этих самых своих окружающих, а так сказать "автономно", то есть: просто от заведенной и взведенной вздорности своей собственной обывательской шкуры и натуры. То есть: ни куда не годны бранящиеся и злопыхающие Иоанн Креститель и Иисус Христос.
Иоанн 13:34 Заповедь _новую_ .. (ZT. с какой это стати она "новая" ? Третья кн. Моисеева. Левит 19:18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.) .. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
ZT. То есть и значит: любить окружающих и близких мы должны не аки как, а именно по примеру и именно вот на манер того, как это вот делал Иисус Иосифович Христос. А ведь известно, как И.И. Христос любил людей: постоянно и скопом всех клял, поносил и называл порождениями ехидны. Значит и нам вот - по его вот (И.И. Христа) манере и примеру - нужно всех встречных и поперечных презирать, поносить и называть порождениями ехидны. Ура, товарищи!
Матф 17:14 и дале. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и .. сказал: (skip). Иисус же отвечая сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (skip). ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!
Вл Высоцкий. - Обобрав зелёный дуб / Дядька ихний сделал сруб / С окружающими груб стал и туп / И ругался день-деньской ихний дядька Иисус Иосифович Христос... В содружестве с Иоанном Крестителем...
Примерно 2 т. лет назад, Иерусалим. – Мужлан Иисус Христос опрокидывает столы. Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
ZT. Иисус мог бы сказать: “Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры”. Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь...
Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.

Re: offtop он и в Африке offtop.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за комментарий, но я что-то не поняла, что именно Вы хотели им сказать?

не путать петрушку с болиголовом

[ztrelig-bot.livejournal.com]

VS> А мне похер, есть бог или нет ..
ZT. Насчёт бога это единственно верное .. Похер - это не религия и не вера, а только именно - похер. Другое дело: неверие в Бабу Ягу - это точно и религия, и вера.

> .. Ярославского, Таксиля ..
ZT. они мне – в подмётки не годятся .. Другое дело – Томас Пейн.
Как выглядел Иисус после распятия и "воскресения".
Из интернета. - Иисус вышел из комы, воистину вышел! [ © не я ].
Христос после распятия оного.
При распятии происходит необратимый отёк легких, несовместимый с жизнью. Плюс ранение от копья. Плюс травма ног от их приколачивания к дереву. После этого человек не может а) ни ходить, б) ни трепать своим трепливым языком. А "воскресший" Иисус выглядел как огурчик, и а) ходил-бродил и б) трепал своим трепливым языком. А.С. Грибоедов в "Горе от ума" : "Помилуйте, мы ж не ребяты, чтобы верить в такого рода бреды".

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово .. .. .. (много много)

> Вопросы о том "есть ли Бог?", "есть ли жизнь после смерти" не являются самыми важными в жизни. Гольбах (Holbach) Поль Анри [1723-1789]: "Научиться не путать петрушку с болиголовом куда важнее".

Re: не путать петрушку с болиголовом

[egovoru.livejournal.com]

Мы сейчас обсуждаем не вопрос, есть ли Бог, а вопрос, важна ли для него наша вера в него (или неверие)?

Но надо не лишь об Иисусе Иосифовиче.

[ztrelig-bot.livejournal.com]

Ценности и цели Мухаммада (570-632).
Из/по Самир Алескеров > .. Мужчин племени курейз группами по 20 человек отрывают от жен и детей, сажают на колени перед свежевырытой ямой, мечом отсекают головы, тела сталкивают вниз. К казни Мухаммед (Мухаммад 570-632) надевает белоснежную одежду, красный тюрбан, и теперь считает число убитых, делая пометки на высушенном и разглаженном листе с дерева, не слыша плача жен и детей казненных людей ..
К вечеру — а массовая казнь продолжалась до темноты — в поселении курейз целыми остаются только две семьи, обратившиеся в мусульманство. Всю ночь со стороны поселения раздается вопль женщин и детей. Но Мухаммед этого не слышит — он крепко спит с чистой совестью — устал. Наутро у него будут другие, приятные проблемы — дележ имущества курейзитов, покорение красавицы Рейхан из этого племени. И одна неприятная — жены, конечно, устроят скандал.
Из/по Самир Алескеров > Утрём, однако, слезы, ведь и мусульманину позволено оплакивать казнь 700 мужчин на глазах у их жен и детей, пусть даже они были «неверными».
-----
У Мухаммада (по Крачковскому) : Коран. Убит будь человек, как он неверен! 80:16(17).
Из интернета [ © не я ]. - Коран призывает мусульман чтобы рабы Аллаха:
- уничтожали неверных, где бы они ни встретили (2:191),
- убивали и грубо относились к ним (9:123),
- лишали их жизни (9:5),
- бились с ними (8:65),
- старательно боролись с ними (25:52),
- были безжалостны к ним, поскольку они направляются в Ад (66:9),
- отрубали головы и требовали выкуп за пленников (47:4).
- убивать неверных, где бы они их ни нашли (2:191),
- не быть друзьями неверных (3:28),
- убивать их (9:123)
- и отрубать им головы (47:4).
Вот внушил Господь твой ангелам: "Я – с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
Мусульмане да не будут дружить с не мусульманами (3:28).
О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (8:65)
Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (
9:5).
Из интернета (Коран , с - сура, а - аят) [ © не я ]. - "не берите же из них друзей, пока они
не выселятся на пути Аллаха, если же они не
выселятся на пути Аллаха, если же они отвратятся,
то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.
И не берите из них ни друзей, ни помощников"
(с4, а. 91);
"Поистине, неверующий - для вас явный враг! "
(с4, а. 10);
"Избивайте многобожников, где их найдете,
захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду
против них во всяком скрытом месте" (с. 9, а. 5);
"О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов
и братьев друзьями, если они полюбили неверие
больше веры: А кто из вас берет их в друзья,
те несправедливы" (с. 9, а. 23);
"Ведь многобожники - нечистота"(с. 9,а. 28)
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха"
(с. 9, а. 29);
"О пророк! Борись с неверными.. . и будь
жесток с ними" (с. 9, а. 74);
"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми
из неверных, которые близки к вам. И пусть они
найдут в вас суровость" (с. 9, а. 124) ..

[noname-rambler.livejournal.com]

насчёт подковы...
типа — "а на всякий случай...", "а случай бывает всякий"
Вы тут всё текстов требуете — так ведь именно про такое сказано в Откровении:
о, дабы́ студéнъ бы́лъ еси́ или́ горя́щь
тáко, понéже тéплъ еси́, и ни студéнъ еси́ нижé горя́щь, и́мамъ тя́ изблевáти изъ ýстъ мо­и́хъ

[egovoru.livejournal.com]

"типа — "а на всякий случай..."

Ну да, а это же и есть логика Паскаля. Я давным-давно знаю этот анекдот про Бора, но только что осознала, что это же и есть пари Паскаля :)

Добавка в ветку.

[ztrelig-bot.livejournal.com]

white_eyed_chud > бога бесы донимают в разы сильнее, чем среднего человека – мирянина.
ZT. Точно. Особенно "бога" ИсИосХриста.
1) Матф., гл.21:19 и далее .. И увидев при дороге одну смоковницу подошел к ней, и ничего не нашед на ней .. : да не будет же впредь от тебя плода во век. И смоковница тотчас засохла ..
Ропот иудеев № 1. – Ходит тут, а потом смоковницы засыхают. Пилат: отпусти Варавву (Мф 27:16-26; Мк 15:7-15; Лк 23:18; Ин 18:40), а этого накажи.
2) Мк 10:21, Лк 18:22. “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться . Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. Всякому (всякому!), просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ (всякому! см. выше), НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И в + к тому - отдайте своих жён (всяким! см. выше) дядям, а сами идите к блядям...
Ропот иудеев № 2. – Ходит тут и вешает людям на уши развесистую лапшу. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
3) МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его .. МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_.
Ропот иудеев № 3. – Ходит тут и всех не иудеев обзывает псами. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
4) Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.
Ропот иудеев № 4. – Ходит тут и губит нашу личную = частную собственность в 2 тыс. свиней. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
5) Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26. Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..
Ропот иудеев № 5. – Ходит тут и проповедует человеконенавистническое. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
6) Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9).
Ропот иудеев № 6. – Ходит тут и проповедует нечестность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
7) Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 12:39, 16:4, 17:17, 23:33, Мк 9:19, Лк 9:41.
Ропот иудеев № 7. – Ходит тут и постоянно грубо бранится. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
8) Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
Ропот иудеев № 8. – Ходит тут и хамски уничтожает нашу личную = частную собственность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
9) Будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 8:12 .. Мф 13:42 .. Мф 22:13 .. Мф 24:51 .. Мф 25:30 .. Лк 13:28.
Ропот иудеев № 9. – Ходит тут и радуется что все мы будем вечно гореть в аду. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.

Добавка в ветку.

[ztrelig-bot.livejournal.com]

ZT. Мне не нравится, что про Иисуса Христа - человека весьма недалекого, бормотавшего чи банальности, чи вредоносные глупости, так вот, мне не нравится, что про этого самого проходимца Иисуса Христа вдруг объявили, что он (сей Иисус Иосифович Христос) и поныне, де, "живее всех живых: наше, де, знамя, сила, и оружие...".

Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую.
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

Михаил Фокин
То есть, если атеист является скептиком или агностиком, значит, он не отрицает, что, может быть, бог есть?

Зиновий Тененбойм
Похер твои варианты. Истинный атеизм это: "Я 3 буквы ложил на ваши бредни!".

[diejacobsleiter.livejournal.com]

Весело у Вас тут!

[egovoru.livejournal.com]

Стараемся :)

[lydia76901.livejournal.com]

Знаменитое пари Паскаля замечательно еще и тем что работает и в обратную сторону В самом деле если Б

[z-kir.livejournal.com]

Можно я напишу вам тут? там совсем балаган.

Другую группу составляют гипотезы, в принципе не допускающие подобной [эксперементальной] проверки; самая известная из них - это гипотеза существования Бога (богов). Вот такие гипотезы и называют "ненаучными", потому что науке (естествознанию) с ними делать нечего.

Вот интересно, гипотеза существования умопостигаемых законов природы допускает эсперементальную проверку? Имеет ли эта гипотеза некое отношение к науке (естествознанию)?

[egovoru.livejournal.com]

Эта гипотеза ведь уже выдержала экспериментальную проверку: мы таки можем назвать много "законов природы", которые мы уже установили, не правда ли?

Здесь существенно понимание того, что такое "законы природы": это наши умственные конструкции, позволяющие нам предсказывать природные явления. Соответственно, Ваш вопрос на самом деле формулируется так: способны ли мы создавать такие умственные конструкции, которые позволяют нам предсказывать поведение внешнего мира? (Разумеется, он имеет смысл только в случае, если мы уже приняли гипотезу, что этот внешний мир существует). Ну, и как бы Вы на него ответили?