For the loser now will be later to win

[egovoru]

Только уже в перестройку мне в руки попала пластинка «Мелодии» с песнями прежде неведомого автора, пленившими меня сразу и навсегда. Интересно, что об этом решении Нобелевского комитета думают достопочтенные Рейн с Кушнером?

А вот прекрасный кавер времен Ковида:

Comments

[staerum.livejournal.com]

for the times they are changing

Несколько лет назад очень раздражал жену постоянным прослушиванием товарища Дилана. Хоть раз в жизни почитал-послушал актуального нобелевского лауреата до награждения. Приобщился, так сказать, к эпохе.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже страшно горда собой - а именно, тем, что вот этого-то нобелевского лауреата я оценила задолго до присуждения ему премии. Все собиралась написать о нем подробно в ЖЖ, но не успела ;)

А видели Вы фильм, который о нем сделал Мартин Скорсезе (http://www.imdb.com/title/tt0367555/videoplayer/vi413008153?ref_=tt_ov_vi)? Мне было довольно интересно, хотя я должна признаться, что для меня Дилан - только автор тех самых первых, "протестных" песен, которые все знают, а вот его последующие труды на поприще кантри и т.д. мне совершенно неизвестны. А Вам?

[staerum.livejournal.com]

Нет, я не смотрел фильма. С этим связана забавная история, я довольно долго был уверен, что Боб Дилан - негр преклонных годов. И это несмотря на весь интернет и гугл в шаге (а слушал я его уже глубоко в эпоху интернета) - ну вот музыку слышал, а поинтересоваться не удосуживался. А вышло вон как, просто голос такой (мерзкий, как говорит моя вторая половина и доля истины в этом есть).

Я слушал его альбомы 62-го по 70-й все, кучей. Однажды скачал, сложил и слушал, под него хорошо работается. Он довольно однообразный на мой вкус и мало за те восемь лет поменялся.

А за ссылку спасибо, может посмотрю. Теперь и повод есть. :)

[jenya444.livejournal.com]

Туда же - от кинокритика Антона Долина, у него в фейсбуке много комментариев в этом и других постах
https://www.facebook.com/adolin3/posts/10209794809283167?pnref=story
Правда, нельзя не упомянуть, что он сын Вероники Долиной.
А я Дилана никогда не слушал. Сегодня - впервые.

[egovoru.livejournal.com]

Статья в "Нью-Йорк Таймс" по моей ссылке "поименно вспоминает тех, кто поднял руку", местных рейнов и кушнеров - тех, кто высказался против премии Дилану, но я их не знаю: "the novelist Rabih Alameddine", "Jodi Picoult, a best-selling novelist".

Нам, у кого английский не родной, конечно, трудновато оценить качество его текстов - но ведь и русскую поэзию Бродского было трудновато оценить тем, у кого русский - не родной? Боюсь, что сама я в свое время оценила главным образом губную гармошку :)

у них похоже чем то

[vana-jana.livejournal.com]

и оба прородители РЕПа :)
Like a rolling stone 100 %

[jenya444.livejournal.com]

И ещё два поста по теме:

http://petro-gulak.livejournal.com/1536921.html

http://users.livejournal.com/-o-tets-/869780.html

[egovoru.livejournal.com]

"Ответ на вопрос мне ветер принес, мне ветер на крыльях принес" - это просто здорово! Правда, у Дилана смысл, наверное, все же другой, типа: а ответа-то все нет - иди, ищи ветра в поле!

[egovoru.livejournal.com]

От нашего стола - вашему: еще один пост на ту же тему (http://noname-rambler.livejournal.com/350937.html). Примечательно, что для иллюстрации заслуг новоиспеченного лауреата автор поста выбрал то же произведение, что и я :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Боб Дилан - исключительно талантливый и любимый миллионами людей автор и исполнитель песен. Человек, безо всякого сомнения заслуживший и популярность, и награды.

Но ведь Боб Дилан не писательским, трудом заработал себе эту заслуженную популярность. Не литературным.

Вот если бы, к примеру, в 60-е годы Битлз опубликовали бы книгу и им дали бы Нобелевскую Премию по литературе. Все, включая самих Битлз, крутили бы пальцем у виска и гадали, передозировка какой субстанции имела место в Нобелевском комитете. Или, скажем, если бы Нобелевку по литературе присудили не Бунину, а, например, Александру Вертинскому. За вклад и развитие, так сказать. Вот бы Александр Николаевич потешался над таким сумасшествием! А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит. Опубликовал хороший бард книжку - и ему присуждают Нобелевку по литературе. А почему нет? Времена такие наступили. А попытаешься вслух недоумевать - никто с тобой, дремучим невежей, после такой вопиющей дикости в век поголовного прогресса в сфере толерантности иметь дело не захочет.

[egovoru.livejournal.com]

"А почему нет? Времена такие наступили"

Ну, так ведь свеженагражденный творец как раз об этом и предупреждал: "For the times they are a' changin'!" ;)

А если серьезно, то я думаю, что нам, для кого английский - не родной, трудновато оценить качество его текстов. Сама я, конечно, в свое время купилась не столько на них, сколько на губную гармошку и манеру исполнения - чем-то она мне понравилась и показалась странно знакомой.

Ну и, кроме того, я убеждена, что суббота для человека, а не человек для субботы - поэтому я просто радуюсь, что столь высокую награду дали человеку, чье творчество я и сама высоко ценила, а называть его литературой или нет - это мне все равно :)

"А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит"

Почему же никто? В статье из NY Times по моей ссылке некоторые из них перечислены поименно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

знаете, если кого ошибочно расстреляли - это плохо
а если кому необоснованно премию дали - все равно хорошо

ничто не мешает никому оставаться при своем мнении
премия - не накладывает на нас обязательств любить, читать или слушать

но это увеличение в мире добра, а не зла

[egovoru.livejournal.com]

Но раздача премий - это ведь zero-end game: то есть, если кому-то ее дали, то, значит, кого-то и обделили: нельзя же раздать всем по премии? Поэтому всегда находятся такие, кто считает, что их (или их любимого кандидата) обделили :(

[steblya-kam.livejournal.com]

Если бы Вертинскому присудили Нобелевку вместо Пастернака (а не вместо Бунина) - это был бы роскошный ход. Заодно выбили бы у СССР главное оружие - обвинение Нобелевского комитета в политической ангажированности. И Сартр бы не истерил.

[arpad.livejournal.com]

Премию таки дали именно за тексты песен ("создание поэтических образов в великой американской песенной традиции") а не за что-то написанное в довесок.

[noname-rambler.livejournal.com]

Дилан не "бард", в смысле — не "Олег Митяев"
он автор поэтических текстов, которые реально вставляют, как тексты, на самом высоком уровне

Не знаю, что думают Рейн с Кушнером

[www-dikinet.livejournal.com]

Наверное, смеются.
А вот как отреагировала наша поэтическая элитная тусовка на пост Яны-Марии Курмангалины.
https://www.facebook.com/yanamariak/posts/1195917857141033?pnref=story
Боб Дилан, конечно, крутой.
Но Нобелевская премия по ЛИТЕРАТУРЕ?
Мир сошел с ума
___
И Алексаднр Кабанов по этому событию пост написл
"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
и Лозу поцелую и спелые гроздья сожму..."

Боб Дилан
https://www.facebook.com/kabanovsho/posts/1178546855516481?pnref=story
+++++
Но после того, как они в прошлом году дали премию по литературе Бог знает кому и за что.... не удивилась, что в этом году дали Бобу, а в 2017 году будет ещё смешнее.

Re: Не знаю, что думают Рейн с Кушнером

[egovoru.livejournal.com]

Нам, для кого английский язык - не родной, наверное, трудновато оценить качество дилановских текстов. А Нобелевский комитет уже давно принимает нестандартные решения в отношении литературных премий - например, в 1950-м он присудил ее Бертрану Расселу, не написавшему ни одного художественного произведения.

[gg59.livejournal.com]

В комментариях председателя Нобелевского комитета говорится, что они считают тексты Дилана самодостаточными и что эти тексты должны и могут читаться сами по себе, как тексты Гомера или Сафо.
Рейн с Кушнером, как я понимаю, полагали, что тексты Кима пустое место.

[egovoru.livejournal.com]

Если формулировку Нобелевского комитета может прочесть каждый, то причины возмущения Рейна и Кушнера установить не так-то легко - они ведь не опубликовали печатного меморандума. Как я поняла, прозвучала и мысль, что, если стихи исполняются под гитару, то это - не стихи.

Что же касается меня, то я твердо убеждена, что не человек для субботы, а суббота для человека, и что в обоих этих случаях присуждение премии совершенно оправданно. Более того, я надеюсь, что решение Нобелевского комитета заставит некоторых пуристов пересмотреть свои взгляды :)

[a-fixx.livejournal.com]

Дмитрий Быков с Вами согласен :) - https://vk.com/video-2048479_456239126
А вот мнение филолога Гасана Гусейнова:
"Боб Дилан вроде бы в прошлом, получил награду по совокупности заслуг. Но есть все-таки событие — наше, современное событие, которое волнует сейчас всех, включая и комитет Нобелевской премии, — это угроза войны, с которой выступают люди, наделенные властью в нашей части света. И в каких-то случаях эта угроза уже просто реализуется, а в каких-то случаях нам просто рассказывают, что война предстоит. И даже смакуют ее возможное скорое начало. Нобелевский комитет отвечает именем и стихами Боба Дилана, певца второй половины XX века, на угрозу войны." - https://postnauka.ru/faq/69072

Если это действительно так, то и прекрасно. Здесь именно что "суббота для человека", как Вы говорите. И это не отменяет того, что, по-моему убеждению, песенное искусство - отдельный жанр (что бы ни говорил Быков :), и судить по одной мерке поэзию и песню не совсем корректно.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за ссылки - оба мнения достаточно интересны. Я согласна с Вами, что песня, и особенно авторская - отдельный, синтетический род искусства, но ведь нет специальной категории Нобелевских премий за авторскую песню?

Нобелевский комитет отвечает именем и стихами Боба Ди

[noname-rambler.livejournal.com]

да, я например тоже так считаю
http://noname-rambler.livejournal.com/350937.html?thread=1425113#t1425113
а Быков прав:)
когда говорит про самый чистый род поэзии

[almakedonskij.livejournal.com]

Я рад за Дилана. И доволен, что был его поклонником задолго до. И с литературной нобелевкой у меня это уже не первый случай. Рад, безумно рад )

[egovoru.livejournal.com]

Да, я думаю, что отношение к этому событию в основном определяется отношением к творчеству самого награжденного: кто его любит, тот рад, кто не очень - возмущается :)