egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Забавное свойство нашего ума состоит в том, что придумывание этикетки для обозначения чего-то, нам непонятного, магическим образом облегчает наш дискомфорт от этого непонимания. Мы не знаем, как получилось живое из неживого; но, назвав этот процесс не слишком благозвучным по-русски словом «эмерджентность» («возникаемость»), мы вздыхаем с облегчением ;)


Энциклопедические статьи об эмерджентности никогда не поминают пресловутый «закон перехода количества в качество», а между тем он выглядит явным предшественником этой концепции. Правда, Гегель (у которого Энгельс позаимствовал идею) использовал его для описания фазовых переходов – скажем, плавления льда. Такие процессы строго детерминированы: если расплавленный лед снова заморозить, а потом снова начать нагревать, он расплавится точно так же, как и в предыдущий раз. Но вот аналогичное утверждение относительно возникновения жизни (или, скажем, человеческого сознания) нелегко проверить на опыте. А основания для сомнений у нас есть: ведь, если мы будем не плавить лед, а замораживать водяной пар, снежинки всякий раз будут получаться разной формы.

И еще: а не кроется ли красота в глазах смотрящего? Иными словами, не определяется ли само существование дискретных категорий («качеств») только способом измерения, подобно тому, как выделение тех или иных дискретных полос в солнечном спектре зависит от нашей физиологии и культурной традиции?


Неземной красоты ускоренная видеозапись образования снежинок

Date: 2016-11-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizyd.livejournal.com
Если на поле социальной формы движения материи произрастает ментальный "цветок" человеческого сознания, то питаться его "нектаром" должна "пчела", т.е. какая-то более сложно организованная система. Вопрос не в том существует ли она, а в том, как "цветок" может уяснить её наличие)))

Date: 2016-11-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, для меня это чересчур поэтично: я не уловила, что же, собственно, Вы хотели сказать :(

Date: 2016-11-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizyd.livejournal.com
Попробуйте предположить, что форма организации материи, какой бы она ни была совершенной или примитивной, лишь подставка, постамент для следующей ступени развития этой формы. То что "внизу" очевидно для стоящего над. Но вот то, что стоит сверху воспринимается ли "нижними" вообще? Человек венец творения? В эллино-авраамической антропоцентричной парадигме - да, конечно. Но так ли это на самом деле? А вдруг у Творца кто-то есть еще любимый, ненаглядный и совершенный до непостижимости для нас))) Как в этом убедиться?
Вы предполагаете (мы предполагаем) существование некоего качественного порога в развитии материи, но для подтверждения наличия феномена, необходим ритм, т.е. его наблюдаемая повторяемость. Возможно мы не замечаем его из-за перепадов масштаба - не доросли, не доразвились, не дожили до уяснения следующего скачка качеств, который идёт у нас на глазах.

Date: 2016-11-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вы предполагаете (мы предполагаем) существование некоего качественного порога в развитии материи, но для подтверждения наличия феномена, необходим ритм, т.е. его наблюдаемая повторяемость"

Но у нас уже есть ритм: большинство из нас согласны, что между живым и неживым, а равно между несознательным и сознательным есть не просто количественная, но качественная граница. Что, разумеется, не исключает того, что в будущем появятся еще какие-то качественно иные формы.

Меня здесь занимает то, что придумав этикетку для обозначения этого самого перехода количества в качество - "эмерджентность", мы решили, что вроде бы уже что-то в этом поняли ;)

Date: 2016-11-20 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizyd.livejournal.com
мы решили, что вроде бы уже что-то в этом поняли ;)
- Вы так долго в комментариях выписывали нюансировку и отграничения этого понятия от смежных, что лично у меня никаких сомнений в этом не осталось.

Date: 2016-11-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
На самом деле я только очень приблизительно понимаю, что именно обозначают этим словом, и ситуация усугубляется тем, что разные авторы вкладывают в него разный смысл - что, конечно, не удивительно для сугубо философского понятия ;)

Date: 2016-11-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizyd.livejournal.com
На самом деле я только очень приблизительно понимаю
- Голод понимания, хорошее чувство для пытливого ума.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios