Нет, то просто красных медуз

[egovoru]

Самый знаменитый гомеровский эпитет «οἶνοψ πόντος» – «виноцветное море» у Жуковского и «винно-чермное» у Вересаева – одновременно и самый загадочный: действительно, ведь вино – красное, а море – синее?

Каких только объяснений ни предлагали: от отсутствия отдельного слова для обозначения синего цвета в тогдашнем языке до пониженной кислотности воды на Пелопоннесе, которой греки разбавляли свое вино — антоциановые пигменты, определяющие его цвет, в щелочной среде синеют. Массовое размножение красных водорослей тоже рассматривалось как один из вариантов, равно как и отражение закатного неба.

А если вспомнить, что Гомер был слепым, а стихи в те времена воспринимали только на слух, то, может, и ответ надо искать не в цвете, а в звуке? Ведь «ойнопс понтос» – это почти палиндром?

Виноцветное море? (фото из блога Colonnadequiet)

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Да, но как я уже сказала, а где доказательства, что Гомер имел в виду именно красное вино, а не белое?

[hyperboreus.livejournal.com]

Кстати, прочел только что книгу Дойчера "Сквозь зеркало языка", там вся первая часть посвящена т.н. "битве за радугу", которую начал еще в 1858 году Гладстон своим анализом цветов у Гомера - то самое "виноцветное море". Оказывается, немало копий было сломано с тех пор по этому поводу ;)
Самое интересное, что существует довольно строгий порядок появления в языках (и доминирования) базовых цветов. Самые первые и главные - это черный и белый (они же темный и светлый). Затем выделяется красный ("винный", который обозначает все яркое, блещущее, исходно - кровь), затем желтый и зеленый (первоначальное понятие "свежего"), а последний синий - самый бедный родственник, который во многих языках вообще не представлен. Поэтому вещи синего цвета у многих народов обозначаются иными цветами: черным, зеленым, белым. Ну не видят они смысла выделять синий как базовый цвет, требующий отдельного названия (как англичане не видят смысла в голубом). При том что, конечно, и древние греки, и первобытные австралийцы прекрасно видят различие даже между слабыми оттенками.

[egovoru.livejournal.com]

Да, эту гипотезу мы здесь уже обсуждали, и она представляется достаточно вероятной - при условии, что у Гомера действительно нет слова "синий", в чем я не уверена - надо бы спросить знатоков. Вот и японцев вроде бы точно не было в языке отдельного слова для обозначения синего цвета, пока они не столкнулись с европейцами, но с них что взять - они и звука "р" от "л" не отличают ;)

И, конечно, при условии, что "виноцветное" - это именно цвета красного вина, а не белого. В конце концов, ведь именно последнее больше похоже на морскую воду, если она в небольших количествах ;)

"и древние греки, и первобытные австралийцы прекрасно видят различие даже между слабыми оттенками"

А вот насчет этого вряд ли можно быть уверенным. Я упоминала здесь исследования (http://egovoru.livejournal.com/86502.html), которые показали, что мы, у кого есть отдельные цвета для "синий" и "голубой" действительно быстрее отличаем эти оттенки, чем англоязычные люди, у которых этих двух слов нет.

Там еще примечательно, что европейский blue/blau/bleu - это протоиндоевропейский "светлый", а наш синий - то протоиндоевропейский "темный" ;)

[hyperboreus.livejournal.com]

Я упоминала здесь исследования, которые показали, что мы, у кого есть отдельные цвета для "синий" и "голубой" действительно быстрее отличаем эти оттенки, чем англоязычные люди, у которых этих двух слов нет. //

Ну может, хотя Дойчер ссылается на разработанный еще в 19 веке тест Хольмгрена, который с тех пор проверяли на тысячах туземцев по всему свету, даже на тех, кто называет все цветное подряд черным. Нормально различают оттенки, если не физиологическая цветовая слепота, конечно. Насчет именно скорости не упоминалось ))

при условии, что у Гомера действительно нет слова "синий", в чем я не уверена - надо бы спросить знатоков//

Ну это подсчитал еще Гладстон. Нету совсем. За исключением kuaneos, которое у поздних греков обозначало синеву, но у Гомера - просто темное, так как он употребляет его исключительно к цвету бровей и волос. Да и зеленого как зеленого нет, ибо chloros Гомера обозначает вещи свежие или бледные, но отнюдь не зеленые. Например, "зеленый мед" ))

И, конечно, при условии, что "виноцветное" - это именно цвета красного вина, а не белого. //

Почему-то все уверены, что именно красного. Не скажу, откуда взялась такая уверенность, но думаю, для белого вина греки имели свое слово? Опять же, у Гомера виноцветное не только море, но и быки, а быки цвета белого вина как-то тоже не представляются.

[hyperboreus.livejournal.com]

Кстати, kuaneos действительно очень похоже на русское "синий" и происхождение от одного индоевропейского корня "темный" )

[egovoru.livejournal.com]

"kuaneos действительно очень похоже"

Еще больше на английское cyan. Вот что говорит словарь о происхождении последнего:

"late 19th century: from Greek kuaneos ‘dark blue.’"

Если древний темный - это наш синий, то вот откуда же тогда наш черный?

[hyperboreus.livejournal.com]

Ну, Фасмер говорит, что от др.-инд. kr̥ṣṇás «черный». Полагаю, у наших предков было несколько слов для обозначения черного/темного и его оттенков. Это казалось им куда важнее, чем определять какой-то там синий или зеленый )

[egovoru.livejournal.com]

"Насчет именно скорости не упоминалось"

Дело как раз в скорости: различия, если они есть, достаточно тонкие. Это не то, что какие-то народы вовсе не различают оттенков цвета, хотя известно, что даже разные индивидуумы различают разное их число (в разной степени способны заметить разницу между соседними оттенками) - это как с музыкальным слухом :)

kuaneos - это, надо полагать, то, что позднее превратилось в cyan.