Досужие мысли

"Довольно часто вижу курящих американцев из других социальных групп"

Вот официальная статистика (отсюда (http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/tables/trends/cig_smoking/)):

"к сожалению, у меня нет сейчас времени на разовор на эту тему"

Может быть, выберете время вернуться к этой теме когда-нибудь потом?

Edited Date: 2016-04-01 01:37 am (UTC)

From:

ermong.livejournal.com

Все же курение сигар и сигарет разные вещи

From:

gomazkov.livejournal.com

Думаю, дело тут в разных социальных функциях алкоголя и курения.
Алкоголь - мощнейший сплачивающий фактор: коллективное пьянство - часами - днями - норма жизни.) Под это дело легко сорганизоваться мафиозным структурам с их подпольными кабаками.
Курение - несмотря на традиции курилок - сплачивает гораздо меньше: сигаретами не чокаются.)
Кроме того, курение - гарнир: им хорошо перемежать другие занятия (то же пьянство, к примеру), а как основное блюдо - оно не так убедительно. Меньше почвы для организованной преступности.

From:

passerby-fl.livejournal.com

Разные, да, но, во-первых, пропаганда вреда курения не сильно различает сигареты, сигары и трубки (хотя, разумеется, производители сигарет в фокусе атаки), а, во-вторых, большинство посетителей этого клуба за его стенами дымят сигаретами.

From:

Из собственного опыта и наблюдений.
Пить в США сейчас не слишком принято, действует целый ряд запретов (официальных и нет). Не принято пить много (максимум пару, тройку бокалов вина или бутылок пива на вечеринке), нельзя пить сидя на лавочке, в электричке, поезде и т.п. Запрещены открытые емкости с алкоголем в машине. Алкоголь продается не везде, крепкий только в избранных местах.

Курить можно. Вся инфраструктура для курильщиков имеется – места для курения, пепельницы. В отдельных местах курение запрещено, но и пить запрещено не в меньшем количестве мест. Сигареты можно купить во многих местах без проблем.

Я и курильщик, и выпить могу. По моим наблюдением в США с курением гораздо проще, чем с выпивкой.

Сухой закон – конечно перегиб. Борьба с курением - это прежде всего общественное мнение, а не запреты. А «система мер против табакокурения, которые начали энергично вводить с 1995 года» похоже вообще не дала эффекта, если судить по приведенному вами в комментариях графику.

From:

passerby-fl.livejournal.com

"Вот официальная статистика..."

Я знаком со статистикой и вижу, что число курящих в США постоянно снижается. Однако, мой коммент был не об этом.

"Может быть, выберете время вернуться к этой теме когда-нибудь потом?"

Спасибо за предложение, когда-нибудь попробую.

From:

То есть, курение удалось извести потому, что оно не является социальным фактором? Из чего следует сделать вывод, что социальные обычаи изменить государственными мерами невозможно?

Самои мне тем временем пришло в голову, что, может, дело в том, что сами способы борьбы были разные. Тотального запрета курения, как алкоголя, никогда не было (видимо, осознали, что это не помогает); вводили частичные ограничительные меры: сначала стало нельзя курить в больницах, потом - в ресторанах и казино, потом - вообще в общественных местах и т.д.

С другой стороны, если посмотреть на график официальной статистики (http://egovoru.livejournal.com/84006.html?thread=2724134#t2724134), что-то не видно какого-нибудь резкого излома кривой в тот момент, когда с курением начали активно бороться. Может, тенденция возникла сама собой, а правительство действовало уже ей вдогонку?

А вот карта нынешней мировой статистики курения (отсюда (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2012/10/19/who-smokes-most-a-surprising-map-of-smoking-rates-by-country/)) и вообще заставляет задуматься :(

From:

А в чем, как Вам кажется, здесь разница?

Вот здесь (http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/tobacco_industry/cigars/) пишут, что "In 2013, an estimated 12.4 million people in the United States aged 12 years or older (or 5.2%) were current cigar smokers." По сравнению с 17% курящих сигареты это немного.

Edited Date: 2016-04-01 01:18 pm (UTC)

From:

Надо сказать, что официальная цифра 17% курящего (сигареты) населения кажется мне сильно завышенной - но, конечно, очень трудно говорить за всю Одессу, руководствуясь только обывательскими наблюдениями ;) Мне показалось, что в США курят гораздо меньше, чем в Германии, но официальная статистика дает для них одинаковые цифры (http://egovoru.livejournal.com/84006.html?thread=2725926#t2725926) ;)

From:

Да, график действительно заставляет думать, что правительство просто ухватило за хвост уже хорошо развитую общественную тенденцию ;)

Но все же сейчас очень заметно, что курение в США уже не пользуется былой популярностью (знакомой нам, например, по классическим голливудским фильмам ;) Сигареты, конечно, везде продаются - но их надо специально просить принести, купить в магазине пепельницу - проблема, очень много мест, где курение запрещено и т.д.

А насчет современных американских ограничений распивания алкогольных напитков Вы очень правильно напомнили - я что-то о них совсем забыла ;)

Наверное, вывод следует сделать такой: что тотальный запрет не работает, а вот медленное постепенное "подтачивание камня" дает свои плоды?

Edited Date: 2016-04-01 01:05 pm (UTC)

From:

vls-smolich.livejournal.com

Ну, здесь, по-моему, все понимают, что всему причиной разница в подходах. Когда апеллируют к разуму, оно лучше доходит.
Но, думаю, и само общество с тех пор изменилось.

From:

”Сигареты, конечно, везде продаются - но их надо специально просить принести”
Не надо просить специально:) А вот за бурбоном придется ехать в специализированный магазин, и упакуют его в специальный непрозрачный пакет.

”Наверное, вывод следует сделать такой: что тотальный запрет не работает, а вот медленное постепенное "подтачивание камня" дает свои плоды?”
Да, похоже, вывод такой. Но, думаю, если нет «общественной тенденции», то и подтачивание камня может не сработать.

From:

"Когда апеллируют к разуму, оно лучше доходит"

Честно сказать, мне-то как раз кажется, что апелляция к разуму - это самый ненадежный способ воздействия на людей :( А успех антитабачной агитации я отношу главным образом к тому, что сигарету/сигару вынули изо рта киногероя. Ведь в нынешних фильмах подобных кадров уже не встретишь ;)

"Но, думаю, и само общество с тех пор изменилось"

А какие конкретно изменения Вы имеете в виду, и почему эти изменения повлияли на восприимчивость общества к правительственным распоряжениям?

From:

"Но, думаю, если нет «общественной тенденции», то и подтачивание камня может не сработать"

То есть, у государства вообще нет никакого шанса выступить в роли "прогрессора"? Тогда два вопроса: 1) кто же тогда служит инициатором "общественной тенденции"? 2) что же делать государственному деятелю, если он вознамерится исправлять нравы?

From:

”кто же тогда служит инициатором "общественной тенденции"?”
Это очень хороший вопрос.
Маркс считал, что классовые интересы.
Азимов фантазировал, что такие тенденции сами собой рождаются в обществе, но можно будет построить математически строгую теорию, их описывающую.
О механизмах возникновения таких тенденций рассуждают экономисты. Социологи и психологи пытаются их исследовать.
Однако, на мой взгляд, в этой области никто ничего толком не знает.
”то же делать государственному деятелю, если он вознамерится исправлять нравы?”
Наблюдать. Старатся увидеть эти тенденции в зачаточном состоянии. Вот после этого можно пытаться их усилить или ослабить в зависимости от задачи.

From:

Это интересный вопрос. У меня по отзывам и фильмам ощущение, что в Америке в несколько последних десятилетий фундаментально изменилось отношение к закону. Прежнее достаточно, гм, гибкое отношение, сменилось на типа немецкое. Ну или на то, как фольклор других стран воспринимает немцев. Например, я здесь об этом писал.

http://sergeyoho.livejournal.com/70464.html

Однако в отличие от «условных настоящих немцев», достаточно широкие слои населения этим отношением в Америке не охвачены. Плохие чёрные районы, блатной рэп итп.

Признаться, вижу в этом мало хорошего, хотя всякие локальные удобства наверняка имеются. Надо быть верным своему национальному характеру :)

А успех антитабачной агитации я отношу главным образом к тому, что сигарету/сигару вынули изо рта киногероя. Ведь в нынешних фильмах подобных кадров уже не встретишь ;)

Я вот сейчас “House of cards” смотрю, там вечернее курение супружеской пары героев у окна – «стержневые кадры». Правда иногда они курят электронные сигареты. Но это не Голливуд. В сериалах вроде больше позволено.

Edited Date: 2016-04-02 06:04 pm (UTC)

From:

Меня ещё друг удивил, рассказав, что в США на многих "пикниковых стоянках со столиками" где-нибудь на природе алкоголь запрещён. Как же я рад, что в Израиле нет этаких тоталитарных порядков.

From:

Запрещен. Но можно пить из бутылки в непрозрачном пакете (ехал как-то вечером в электричке, так там не мало людей что-то попивали из бутылок в пакетах), а можно налить вино в бутылку из колы. Впрочем, я так «развлекаюсь» в наших поездах. Водка в бутылке из под минералки. Главное не «крякать» когда выпиваешь:)

From:

"У меня по отзывам и фильмам ощущение, что в Америке в несколько последних десятилетий фундаментально изменилось отношение к закону"

То есть, Вы хотите сказать, что за это время американцы стали более законопослушными? Или, может быть, у них увеличился авторитет представителей закона? Если во времена фронтира каждый вершил закон сам, то теперь препоручают это дело соответствующим институтам?

Если так, то, наверное, это закономерный путь развития всякой цивилизации? Собственно, "Крестный отец" ведь как раз об этом?

From:

Если во времена фронтира каждый вершил закон сам, то теперь препоручают это дело соответствующим институтам?

Соответствующие институты явно существовали в Штатах и 50 лет назад, и 150 лет назад. Не так уж много людей в каждый конкретный момент жили на «фронтире». Хотя «дух фронтира», наверное, оказал влияние на национальный характер.

Речь о более тонких материях. Насколько судебный или какой-то другой чиновник чиновник склонен строго судить «по инструкции», или он смотрит на другие факторы? Насколько граждане сами уважают те или иные законы? А судей? А полицейских? Насколько граждане склонны сообщать в правоохранительные органы о тех или иных типах правонарушений?

Если так, то, наверное, это закономерный путь развития всякой цивилизации?

Это упрощение. Даже если брать классические западные страны, которые вовсе не представляют всё разнообразие цивилизаций и их развитий. Вы с юзером bgmt, кажется, дружите. Отвлеките его на секунду от путинского режима и спросите про отношение к закону во Франции и отличие оного от отношения к закону в Америке. Когда-то читал у него интересные вещи. Что во Франции гораздо больше делается «по понятиям», например.

From:

"спросите про отношение к закону во Франции и отличие оного от отношения к закону в Америке"

Спасибо, попробую - у него действительно есть личный опыт жизни в той и другой стране.

From:

Вспомнил историю, которую отчим жены рассказывал. Правда дело было лет 15 назад, возможно сейчас с конкретным вопросом дело обстоит по-другому. Но поясняет, что я в виду имею.

Французский аэропорт. Ему захотелось покурить и он спросил какое-то официальное лицо, где это можно сделать. Получил ответ: "Можете здесь". Сверху над ними во время разговора красовался знак "курение запрещено".

Edited Date: 2016-04-02 07:22 pm (UTC)

From: