egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Среди многочисленных нью-йоркских музеев есть один особенно приятный: так называемая «Фрик-коллекция» – бывший особняк Генри Клея Фрика (1849-1919), стального и угольного магната, большого любителя живописи. Замечательно это заведение не только придирчивым отбором экспонатов, отражающим персональный вкус хозяина, но и тем, что живописные полотна составляют там часть жилого пространства, места обитания людей.


Вот, например, одна из комнат: в центре, над камином – Св. Иероним Эль Греко, а слева и справа от него – два Гольбейна-сына: Томас Мор (плохо видный из-за блика) и Томас Кромвель.


Фото Zzzland, а здесь можно пройтись
виртуальным туром по всем остальным залам

Я вспомнила об этом музее, пытаясь читать диалоги Бориса Гройса и Ильи Кабакова. Последний отмечает, что, если раньше заказчиками художников выступали частные лица, то сегодня спрос формируют кураторы музеев. Иными словами – те, кто покупает картины не для украшения собственного дома, а для оформления нежилых помещений. Вот я и подумала: может, в этом и кроется причина нынешнего засилья формалиновых акул?

Date: 2016-01-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
*Вдобавок художественное ремесло тоже выветривается, превращаясь во что-то случайное, в случайную технологию*

Так оно потому, что наличие самого произведения (будь то вещь или акция) становится факультативным - его безущербно заменяет описание или интерпретация.

Date: 2016-01-04 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Именно. Производится, условно говоря, не вещь, а идея/ концепция.

Date: 2016-01-05 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Хотите ли Вы сказать, что сегодня изобразительное искусство вытесняется литературой (изложением идей)?

Date: 2016-01-05 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Пожалуй, нет. Литературой с большой буквой я бы это не назвал. Текстовое сопровождение. Сейчас наступила интертекстовая культура.

Самым передовым изобразительным искусством я бы назвал видео-арт - в самых разных формах. От ТВ-реалити до анимации.

Date: 2016-01-05 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но история анимации насчитывает ведь уже сотню лет - трудно назвать ее новой формой. А реалити-ТВ, наверное, трудно назвать искусством?

Date: 2016-01-05 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Искусством сейчас можно назвать всё, что угодно. Но право на это имеет только арт-критик. Народ не имеет право сказать "какая фигня! зачем дурью маетесь? это же не искусство" - этим народ продемонстрирует своё невежество.

В свою очередь, арт-критик это тот, кто встроен в систему коммуникации современного искусства. У нас в России контрольный пакет на эти коммуникации держит система ГЦСИ - государственное учреждение с филиалами по стране.

Date: 2016-01-05 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А когда же это началось, т.е., перепоручение экспертам решения вопроса о том, что называть искусством? Ведь вроде бы так было не всегда: мы же даже употребляем всякие слова вроде "народное искусство"? Когда же искусство перестало быть народным?

Date: 2016-01-05 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Лозунг "Искусство принадлежит народу. В. И. Ленин" ушёл вместе с прежней эпохой, как дискредитированный.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-01-05 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com - Date: 2016-01-05 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-01-05 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com - Date: 2016-01-05 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-01-05 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com - Date: 2016-01-05 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-01-06 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Поясню насчёт "продажи идей". Эти идеи и концепции сильно измельчали - не в смысле грандиозности замысла того или иного произведения, а в смысле признания значимости, весомости этих идей. Для той или иной инсталляции берётся как из конструктора та или иная идея и то или иное исполнение: техники и приёмы за последние лет 30 уже отработаны, запротоколированы и задокументированы. У них уже своя небольшая история, традиция.

И обязательно нужно создать Документ - зафиксировать художественное событие. Это описание, которое обычно никто, кроме кураторов, не читает, и видеоотчёт.

Date: 2016-01-05 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тут я могу только положиться на Ваши знания предмета - сама я, увы, не большая поклонница инсталляций. Мой вопрос: а надо ли это кому-нибудь, кроме самих художников и кураторов музеев? Если верить Кабакову, то они уже совершенно замкнулись друг на друга, а остальная публика (т.е., мы с Вами) оказались совершенно чужими на этом празднике жизни ;) Но, возможно, я просто не в курсе?

Date: 2016-01-05 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Так и есть. Интуиция Вас не обманула :)

Большого частного рынка на подобные произведения у нас нет. Всё-таки частные люди предпочитают покупать для дома и офиса искусство ближе к классическому - скажем, живопись в формате картины. Скульптура, которая выглядит богато и на что-то похожа.

Date: 2016-01-05 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне казалось, что те произведения, которые выставлются в музеях - это просто вершина айсберга, лучшие представители того, что люди покупают для своего дома. Но теперь, похоже, эти две области радикально разошлись: "массовое" искусство в музеях уже не выставляют, а "музейное искусство" не только никто не хочет иметь в своем доме, но ведь и на выставки никто особо не ходит: по крайней мере, по моим наблюдениям, посетителей на выставках инсталляций крайне мало.

Конечно, определенный разрыв между массовым вкусом и вкусом критиков всегда был, но, мне кажется, он никогда еще не был такой пропастью, как сейчас?

Date: 2016-01-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Хотите ли Вы сказать, что теперь художник уже не создает реальные картины, а просто пишет некие тексты - их описания? Иными словами, что изобразительное искусство сегодня вытесняется литературой?

Date: 2016-01-05 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
В этом контексте конечным пунктом создания произведения оказывается Документ, текстовое описание. Которое по большому счёту никому не интересно. И этими текстами оперируют только кураторы и арт-критики.

Каждый раз, когда я бываю в местном екатеринбургском ГЦСИ, я поражаюсь каким мелким шрифтом набраны сопроводительные тексты и этикетки к арт-объектам. Шрифт такой же величины, как инструкции в лекарствах.

Date: 2016-01-05 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я, признаться, когда бываю в музеях, предпочитаю вообще не смотреть на этикетки - потому что известная фамилия художника может повлиять на мое впечатление, а смотреть именно на саму картину. Потом, если картина мне нравится, я уже выясняю, кто ее написал, и что там изображено ;) Соответственно, мысль, что мне вообще могут подсунуть одну этикетку вместо картины как-то меня не греет ;)

Не стукуется она и с той сегодня часто высказываемой мыслью, что мы на самом деле движемся из текстового мира к визуальному: говорят ведь, что мы уже читаем меньше, чем прежде, а скоро вообще перестанем читать и будем только рассматривать картинки?

Date: 2016-01-05 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
А как же живой журнал, текстовые сообщения в твиттере и фейсбуке? Это огромная текстовая культура. Я бы говорил не о движении от слова к визуальному ряду, а об изменении природы текстов и изображения, в связи с распространением коммуникационных сетей.

Date: 2016-01-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Кажется, считается, что текстовые сообщения в ЖЖ и Ко - это тоже пережиток. Скоро будем обмениваться голосовыми записями, или вообще беседовать онлайн, как в скайпе. И посылать друг другу картинки - которых и так уже, по-моему, в ЖЖ более чем достаточно, а в ФБ, говорят, еще на порядок больше :(

Date: 2016-01-05 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Не думаю, что текстовые сообщения отойдут в историю. В них есть большая доля свободы автора. Голос может выдать говорящего - через эмоцию, через узнавание. А текст может создать любой образ автора. Кроме того, текст как дискретен во времени. Он раз - и уже есть. В этом тоже есть большой момент свободы как для пишущего, так и для читающего.

В ФБ - текст всё же тоже имеет определяющее значение, так мне кажется. ФБ это жанр реплик и ссылок.

Date: 2016-01-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я, признаться, тоже так не думаю. Наша цивилизация слишком многим обязана именно тексту - вряд ли мы захотим лишиться столь важного ее основания.

Date: 2016-01-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
А это неважно, создает или нет. Если и нет, то отсутствие картины можно без ущерба (а то и с прибытком) заместить слухом о ней. Тексты писать ему тоже необязательно - это дело интерпретатора.

Date: 2016-01-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, художник становится знаменит, потому что знаменит?

Date: 2016-01-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Знаменитым его делают: куратор, исскуствовед (часто они совмещаются в одной персоне), СМИ.

Date: 2016-01-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А зачем они это делают, вот вопрос? И почему они не боятся, что "король-то голый"? Ведь, если это обнаружится, они будут выглядеть дураками?

Date: 2016-01-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Дело, наверное, в том, что наличие платья у короля они же и устанавливают. А поди проверь! Ведь и Вы не раз замечали, что для решения вопроса о принадлежности чего-либо искусству объективного критерия нет.

Date: 2016-01-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, получается, что мы попали в некий порочный замкнутый круг :(

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios