egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В «Одном дне Ивана Денисовича» есть место, которое сразу показалось мне каким-то фальшивым. Помните, там герой, поставленный класть кирпичи, на мгновение забывает, где находится, и просто испытывает радость от самого процесса труда? Дело не в том, что такого не могло быть – конечно, могло, и даже наверняка было, с самим автором, но, тем не менее, в этом есть какая-то неправда по существу. (Впоследствии из чьих-то воспоминаний узнала, что то же самое показалось в свое время и Борису Балтеру, автору известной повести «До свидания, мальчики!»). Существо же заключается в том, что написал Шаламов: лагерь – это то, чего быть не должно, потому что никто не может пройти через лагерь и остаться человеком. Никакого компромисса здесь быть не может.


Шаламов вынес это понимание из собственного жизненного опыта, а Оруэлл пришел к тому же выводу силой художественного воображения. Его главный роман – предупреждение о том, как хрупко человеческое в человеке, и эта мысль кажется мне самым важным итогом 20-го века. Она отнюдь не отменяет необходимости личного мужества и ответственности за свои поступки, но обязывает человеческое общество заботиться о поддержании таких социальных условий, в которых эти качества способны проявляться.


Портрет Шаламова из архивов НКВД, 1937 год
(оцифровка Radyanskysoldativ via Wiki Commons)

Date: 2017-07-03 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Вы какие романы имеете в виду? Я-то имела в виду рассказы, "Ивана Денисовича" и "Матрёнин двор". Которыми он дебютировал как раз.

Date: 2017-07-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Нет, в дебютных рассказах мизогинии нет, а вот в "Круге первом" и особенно в "Раковом корпусе" она чувствуется. Например, вот в этом пассаже (http://egovoru.livejournal.com/104546.html?thread=4971106#t4971106). Или мне это только показалось? В конце концов, там герой (как и автор), только что оправился от соответствующей операции, и его опасения понятны. Про "Красное колесо" ничего не могу сказать, я его не читала.

Date: 2017-07-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Мизогинии я тут не вижу. Вижу сексофобию, очень характерную для русской интеллигенции. Юрий Домбровский примерно то же о мужчинах говорил (точнее, про оба пола вообще).

Date: 2017-07-04 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я тоже не уверена, что это именно мизогиния. Но есть нечто, что внушает мне смутное беспокойство в этих романах, но четко сформулировать его причину я не могу. Я прочла их давно, еще в самиздатском варианте, так что это точно не ретроспективное влияние последующих по времени произведений этого автора.

"Вижу сексофобию, очень характерную для русской интеллигенции"

Это, наверное, наследие христианства? Впрочем, как и мизогиния: ведь именно христианство назвало женщину сосудом греха :(
Edited Date: 2017-07-04 12:44 pm (UTC)

Date: 2017-07-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Мизогиния и сексофобия встречаются ещё у античных авторов до кучи. Прямой связи с христианством тут нет: были очень секс-позитивные христиане (Боккаччо и Джон Донн, например), а потом, интеллектуальная традиция уже много веков как не состоит из одной церковной. Да и христианскость русской интеллигенции очень косвенная. Сексофобия притом характерна и для атеистической её части. Если Вам интересно, отсылаю к книге Жоржа Нива "Возвращение в Европу", где он делает занятные наблюдения о том, что русская интеллигенция не прошла опыт либертинажа.

Date: 2017-07-06 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Прямой связи с христианством тут нет"

Да, в христианстве это просто очень ясно видно, но, насколько я понимаю, считается, что женщины стали людьми второго сорта сразу после изобретения земледелия? Впрочем, у африканских народов, как известно, поля возделывают как раз исключительно женщины. Так что, не просто земледелия, а землепашества при помощи плуга. Пахота требует работы мышц плечевого пояса, которые у женщин развиты слабее, чем у мужчин.

"отсылаю к книге Жоржа Нива"

Спасибо за наводку. Посмотрела оглавление - выглядит интересно!

Date: 2017-07-07 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
После изобретения ПЛУЖНОГО земледелия.
Хорошая статья по теме.

Date: 2017-07-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"После изобретения ПЛУЖНОГО земледелия"

Да, я так и написала: "не просто земледелия, а землепашества при помощи плуга". Однако данные Мердока из статьи по Вашей ссылке вроде бы противоречат этому выводу. Уже появление мотыжного земледелия соотношение доли матри- к доле патрилинелинейных обществ уменьшается: 8/13 у охотников-собирателей становится 17/60. Цифр для плужного земледелия авторы, к сожалению, не приводят.

Жаль, что Мердок не приводит данных о том, кто же занимается обработкой земли в исследованных обществах, мужчины или женщины - это было бы интересно.

Date: 2017-07-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Нет, не противоречат. Написано вот что:

Среди 224 обществ охотников-собирателей матрилинейный род имеют лишь 17 (8%), патрилинейный род – 30 (13%), а большинство (170 обществ) вообще не имеют родовой организации (см. рис. 1). Среди 423 обществ мотыжных земледельцев явно больше обществ с матрилинейным родом (17%). В обществах с плужным земледелием число матрилинейных групп уменьшается.

По отношению к охотникам-собирателям у мотыжных земледельцев, наоборот, больше матрилинейных обществ (не 8%, а 17%). Потому что у подавляющего большинства охотников-собирателей вообще нет родовой структуры. Речь идёт не о пропорции матрилинейных обществ к патрилинейным, а о пропорции матрилинейных обществ ко всем вообще (включая безродовые).

Кто обрабатывает землю, тоже указано в тексте:

Среди мотыжных земледельцев чаще (по сравнению как с охотниками-собирателями, так и с плужными земледельцами) встречается не только описанная выше матрилинейность, но и многоженство. Это легко объяснимо. При мотыжном земледелии главный работник в поле – женщина. Поэтому в данном обществе мужчина, берущий пять жен, получает прежде всего десять рук, вполне способных прокормить и себя, и его, и детей. При плужном земледелии землю пашет практически всегда мужчина, именно он является основным добытчиком хлеба. В этом случае, приобретая пять жен, мужчина вешает на себя пять (а потенциально и значительно больше) ртов, которые кормить придется ему самому, и не факт, что он реально сможет это сделать.

Date: 2017-07-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"При мотыжном земледелии главный работник в поле – женщина"

Интересно, а почему так? Чем же, физически более тяжелым, занят при этом мужчина?

Date: 2017-07-16 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Речь идёт не об этом, а о том, что при мотыжном земледелии в полигинной семье (>1 жены) основной вклад в производство ресурсов - женский. Если работают на равных 2 жены и один муж с мотыгами, то доля женского вклада выше.
(Хотя реально мужья могут быть заняты только выпасом скота или вообще ничем).

Date: 2017-07-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Относительно полигинных обществ у меня возникает такой вопрос: куда деваются остальные "избыточные" мужчины? Рождается-то их все равно столько, сколько и женщин? Значит, нужно постоянно вести войну, чтобы истребить большую часть мужчин, причем посылать на нее неженатых юношей :(

Date: 2017-07-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Зачем истреблять? Достаточно не разрешать жениться, пока он не накопит нужный объём богатства. Это обычная практика. Большинство мужчин просто исключается из размножения административным порядком. Кстати, есть данные, что в эпоху неолита разнообразие Y-хромосом резко упало, что объясняют как раз переходом к полигинии: статусные мужики присвоили себе всех невест.

Date: 2017-07-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Большинство мужчин просто исключается из размножения административным порядком"

То есть, на задворках полигинных обществ существуют этакие "клубы холостяков"?

Date: 2017-07-17 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Не на задворках, а вполне официально. Называется "возрастная группа юношей". Которые уже прошли инициацию из детей в юноши, но пока не имеют права быть полноценными взрослыми. У некоторых народов есть отдельный ритуал инициации из юношей в "старейшин", лет в 30 где-то. Например, у масаев. У других - женятся, когда обзаведутся своим хозяйством и финансовой возможностью заплатить выкуп за невесту. В полигинных обществах норма состоит в том, что девушек выдают замуж как можно раньше, а брак мужчин, наоборот, откладывают. Теперь предположим, что 30-летний мужчина взял себе в жёны двух девушек 13 и 14 лет. Продолжительность жизни низкая, к 45 годам вероятность скопытиться 9 из 10. Остаются две вполне репродуктивные вдовы 28 и 29 лет, на которых может жениться подросший к тому времени юноша. Или даже двое юношей, если у каждого хватает средств только на одну жену.

Date: 2017-07-17 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Называется "возрастная группа юношей"

Это-то понятно. Но во взрослом состоянии? Ведь полигиния возможна только тогда, когда число женщин в среднем превышает число мужчин - ну, или часть мужчин насильственно выведена из пула размножения. В совсем древних обществах, наверное, так получалось из-за того, что охота - занятие более рискованное, чем собирательство, которым занимались женщины. А в земледельческих? Наверное, все же главным фактором, истреблявшим мужчин, была война? Или тогдашнаяя война не разбирала, мужчина ты, женщина или ребенок, как и в 20-в веке?

Date: 2017-07-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Число женщин ни в одном известном обществе не превышало и не превышает число мужчин более чем на пару процентов. Как и наоборот. Исключение - Катар, где мужчин к женщинам 70:30 из-за понаехавших инженеров и рабочих.
Проблемы "лишних мужчин" не существует. Потому что:
1) Полигиния не означает, что у каждого по пять жён. У большинства всё же одна, т.к. не все могут себе это позволить, да и не все хотят. Иметь 5 жён - это право, а не обязанность. Даже при мотыжном земледелии тем, у кого участок маленький, лишние жёны не нужны.
2) Как я уже писала, невесты доступны в возрастных группах начиная с 12-13 лет, а женихи - не раньше 20, а то и 30. Это означает, что невест в каждый данный момент больше, чем женихов. У них же не по 1 ребёнку. В семье, где 5 сыновей и 5 дочерей старше 12 лет, невестами будут все 5 дочерей, а женихами - только 1-2 сына. Предположим, что 2. Предположим, что у соседей тоже 5 невест. Тогда каждый из двух братьев может взять как минимум по 2 жены (на практике не обязательно).
Ну, и как я отметила, женщины легко могут овдоветь в цветущем возрасте 28 лет и вновь стать невестами.

Date: 2017-07-18 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"невест в каждый данный момент больше, чем женихов"

Да, вот здесь (https://books.google.com/books?id=mcaiAgAAQBAJ&pg=PA227&lpg=PA227&dq=polygynous+society+women+to+men+ratio&source=bl&ots=Ae4bOm2GtX&sig=FyqbEb_fqr7XO5QxhKZe4CZXH8M&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjxs56K6JLVAhUE5iYKHTjpB7YQ6AEIRTAG#v=onepage&q=polygynous%20society%20women%20to%20men%20ratio&f=false) тоже пишут, что более поздний брачный возраст для мужчин - основной способ обеспечения полигинии (по типу МММ!), а также о том, что в реальности несколько же может позволить себе только немногие мужчины. Как дополнительные средства упоминают также войну, мужской инфантицид и похищение женщин из других сообществ.

Date: 2017-07-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Вот про мужской инфантицид не слышала, чтобы он был распространённой практикой. Женский - да. В принципе, никакой мужской инфантицид не нужен при сдвиге брачного возраста, потому что при отсутствии прививок и антибиотиков до 20-30 лет доживает заведомо меньше индивидов, чем до 12-13. А повышенный уровень тестостерона, как сейчас выяснено, снижает иммунитет, подростки в этом плане уязвимы.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios