egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Признаюсь, я так и не добралась до знаменитой книжки Шредингера, да и вообще перестала задумываться о том, что такое жизнь, где-то на уровне старших классов школы. Все, что мы знаем о живых существах, говорит об их происхождении из одного корня; а раз так, то пока нам доступен для изучения только один вариант жизни. Просто же сравнивая живое с неживым, легко ошибиться в выборе критериев живого – ведь всякое обнаруженное свойство может оказаться особенностью нашего конкретного варианта жизни, а не признаком жизни вообще.


Успехи молекулярной биологии со времен Шредингера прояснили многое в механизме земной жизни, блестяще подтвердив гипотезу Н.К. Кольцова о матричном синтезе. (То, что в роли самовоспроизводящейся матрицы выступает ДНК, а не белок, как думал Кольцов – не столь существенно). Двойная спираль стала популярным символом этих открытий, особенно после замечательной книжки Уотсона с таким названием.

Тем не менее, макромолекула, воспроизводящая саму себя – это, на мой взгляд, еще не жизнь. Нужна еще способность этой молекулы к перекодировке информации – переводу ее на язык других символов. Иными словами, матрица должна не только воспроизвести самое себя, но и породить нечто, химически от себя отличное. Именно это отличное – белок – и можно использовать для создания структуры, не рискуя испортить вещество наследственности. Именно это отличное и подвергается воздействию среды, обеспечивая возможность естественного отбора.

На мой взгляд, возникновение механизма перекодировки информации – генетического кода – и представляет собой главную трудность при попытках представить себе происхождение жизни из неживой материи. Уж очень сложна эта процедура – для ее выполнения требуется целая наномашина, рибосома, состоящая из десятков белков и нескольких молекул РНК. Хуже всего, что даже самая примитивная бактерия уже обладает рибосомами, мало отличающимися от рибосом самых высокоорганизованных существ, а надеяться на обнаружение ископаемых остатков каких-то предшественников рибосом едва ли приходится.


Происхождение жизни по версии Odra Noel

Date: 2014-09-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Из этого отрывка, мне кажется, ясно, что здесь речь идет о нашей умственной конструкции - модели машины, разве не так? Совсем коротко можно было бы сказать, что машина - это полностью детерминированная система.

А к каким именно реальным "вещам" применима такая модель, в первую очередь зависит, наверное, от того, что мы знаем о том, какие именно факторы определяют ее состояние.

С самодельными вещами, конечно, проще: мы заведомо сконструировали их так, чтобы известный нам определенный набор условий однозначно задавал совершенно определенное их состояние - поскольку именно это и было нам от них нужно (и то, мы ведь уже давно опасаемся "бунта роботов"?)

С естественными же вещами сложнее: мы заранее не знаем, что именно ими "управляет"; поиски этих "рычагов управления" и входит в задачу естествознания. Если вещь достаточно проста, то у нас есть неплохой шанс обнаружить эти рычаги - по крайней мере, главные из них - и тогда эту вещь тоже можно считать машиной в рассматриваемом смысле. И рибосома таки попадает в этот класс.

А вот если система эта настолько сложна, что выявить все эти факторы нам не удается - тогда, очевидно, мы не можем называть такую вещь машиной, поскольку у нас нет возможности проверить выполняемость условий этого определения, не так ли?

Но, как я уже пояснила verum_corpus'у, в этом своем тексте я употребила слово "машина", вовсе не вкладывая в него подобный смысл, а просто, чтобы подчеркнуть сложно-составность рибосомы - то факт, что она состоит из многих, а не единственной молекулы. Во избежание двусмысленности надо было, наверное, сказать "комплекс" - но все же оставляю "машину" как метафору, потому что это слово вызывает более наглядный образ.

А в каком контексте задается этим вопросом Шевченко?
Edited Date: 2014-09-15 11:18 am (UTC)

Date: 2014-09-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
В связи с тестом Тъюринга, статья "Человек vs машина".

Date: 2014-09-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, он в этой статье высказывает ту же мысль, которую пытаюсь выразить и я:

"Проблема отмежевания человека от машины состоит только в том, что свои отличия от нее он не может описать достаточно точно".

Date: 2014-09-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Смысл жизни можно понимать, как деятельность по освобождению себя от всяческих автоматизмов (то есть труд, направленный на то, чтобы становиться всё более живым).
Это я вольно передаю слова Мамардашвили.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios