С кем протекли его боренья

[egovoru]

Любопытный парадокс: о божественном занимательнее всего пишут как раз безбожники - наверное, потому, что они чувствуют себя свободнее? Во всяком случае, самая интересная глава в книжке Роберта Нозика - та, где он разбирает попытки ответить на основной вопрос теологии: как совместить всеблагого, всемогущего и всезнающего Бога с существованием зла в мире?

А самым интересным в той главе мне показалось объяснение, предложенное каббалистами - наверное, хорошо знакомое тем, кто ближе к предмету (Нозик ссылается на Гершома Шолема). Все дело в том, что Бог - не монолитен, как атом древних, а состоит из нескольких компонентов, каждый из которых абсолютно благ, но вот друг с другом они не слишком стыкуются; зло - это результат их трений между собой. А что же это за компоненты? В частности, справедливость и милосердие, противоречащие друг другу по самой своей природе.

Где-то здесь близко и Гегель с его диалектикой, и Нильс Бор с его глубокой истиной, которой противостоит не ложь, а другая такая же.

Comments

[verum-corpus.livejournal.com]

Зло либо от Бога, либо от человека.
Верующий считает, что оно от человека, а неверующий - хм... наверно, вынужден считать, что зла нет. Потому неверующий и не знает пределов в злодействах.

[about-visotsky.livejournal.com]

А верующий знает? Судя по истории человечества, нет.

[verum-corpus.livejournal.com]

Жаль, что Вы не захотели согласиться или возразить по вопросу о том, существует ли для неверующих зло.
Вроде бы, в мире, где есть только атомы и пустота, нет места моральным оценкам. Так получается по здравому смыслу; но, возможно, неверующие здесь просто отказываются быть последовательными и каким-то образом добро и зло протаскивают.

А по поводу Вашего замечания... не могли бы Вы ответить честно. В результате кораблекрушения Вас выбросит на остров, где живут дикари. Какой вариант Вы предпочтёте - с дикарями, верящими в Бога, или с дикарями-атеистами?

[egovoru.livejournal.com]

Я там немного выше написала, как я примерно представляю себе проблему зла.

Что же касается моего предпочтения среди дикарей, то оно не определяется их религиозностью. У меня нет уверенности, что верующие дикари отнесутся ко мне более снисходительно, чем неверующие; как я уже многократно писала, инквизиция и т.п. показывают мне, что религия - увы, не гарантия от зла.

[verum-corpus.livejournal.com]

Спасибо за ответ, но, честно говоря, не очень верится, что Вы именно так в реальной ситуации и поступите ;). А про гарантию никто и не говорил.

Посмотрим, каких дикарей выберет уважаемый изначальный адресат моего вопроса)).

[about-visotsky.livejournal.com]

Сейчас прочла Ваш обмен репликами с хозяйкой журнала, оказалось мы с нею, не сговариваясь ответили одинаково. Не удивляюсь, мне кажется, наши с нею взгляды во многом ключевом близки.

[about-visotsky.livejournal.com]

Для неверующих понятие зла существует. Я не считаю себя исключением, и раз оно существует для меня, значит, и для других неверующих тоже, во всяком случае, части из нас.

== Вроде бы, в мире, где есть только атомы и пустота, нет места моральным оценкам. ==

Я в бога не верю, но я вовсе не считаю, что в мире есть только атомы и пустота.

На Ваш вопрос отвечаю честно, то есть так, как подсказывает мне мой жизненный опыт (на что же еще человек может опираться). Между этими вариантами нет разницы. Увы, но ее нет. Как было бы здорово, если б вера в бога препятствовала человеку делать зло. Не препятствует.

[verum-corpus.livejournal.com]

##### Я в бога не верю, но я вовсе не считаю, что в мире есть только атомы и пустота. #####

Тогда Вы неправильная атеистка.)

##### Между этими вариантами нет разницы. Увы, но ее нет. #####

Это так может казаться, пока не оказался в ситуации Кука.

###### Как было бы здорово, если б вера в бога препятствовала человеку делать зло. Не препятствует. ######

И на чём основан Ваш вывод?
Ну вот я тоже могу сказать, что лекарства не препятствуют болезням - потому что есть люди, которые хворают, несмотря на лекарства - моё "рассуждение" не хуже Вашего.
------------------------
Неверие в Бога IMHO выдаёт в человеке внутреннюю порочность, потому что заинтересован в том, чтобы атеисты оказались правы, может быть только злодей - хороший же человек нисколько не огорчится, если правы окажутся верующие ;).

[about-visotsky.livejournal.com]

Да какая мне разница - правильная или нет. Какая есть, такая и есть.
Пример Кука к обсуждаемой теме совершенно ни при чем: дикари, его съевшие, вовсе не были атеистами.
Вывод о том, что вера в бога не препятствует человеку делать зло, можно сделать из истории человечества, а можно ее и не трогать, а просто глянуть вокруг, на верующих соседей.

Простите за откровенность, но Ваш этот комментарий показывает бессмысленность продолжать разговор. Я ответила на него исключительно из уважения к хозяйке журнала.

[verum-corpus.livejournal.com]

Вот то-то и оно, что Вам нечего сказать дикарям, которые хотят Вас съесть, а в Бога не верят.)) Ни одной причины этого не делать Вы указать не можете.

Ладно, живите своим умом. В гости к Богу не бывает опозданий)...