Где эта улица

[egovoru]

За книжку Алвы Ноуи я взялась из-за благоприятного отзыва уважаемого togo об этом авторе. Тот начинает с напоминания, что наука никак не может обойтись без философии: естествоиспытатели, порой безотчетно, опираются в своих изысканиях на априорные установки, влияющие не только на интерпретацию полученных результатов, но и на само направление поисков. Соответственно, задачу своего труда автор видит в развенчании одной из таких установок, которую он считает вредной: представления о том, что сознание локализовано в мозге.

Из контекста ясно, что он понимает сознание в общепринятом смысле, как уникальное человеческое свойство (а не как нечто, чем обладают и атомы). Тем не менее, по его мнению, местом сознания следует считать не только мозг, но и весь человеческий организм, а также и окружающий мир. Аргументы его, на мой взгляд, не слишком убедительны, но дело даже не в этом.

Важность философии для науки не вызывает у меня сомнений, но вот конкретно рассуждения о местопребывании сознания таки побуждают меня задать автору знаменитый вопрос Тимофеева-Ресовского: а почему сие важно в-пятых? Много ли изменится в нашей картине мира в зависимости от того, поместим ли мы сознание в мозге или вне его? Самому автору, видимо, это настолько очевидно, что он как-то забыл объяснить это читателю ;)

Кроме того, книжка вызвала у меня нехорошую аналогию с не совсем еще забытыми призывами изучать генетику на нужных нам коровах вместо ненужных нам дрозофил. Уж больно критически автор относится к работе нейрофизиологов, в частности, нобелевских лауреатов Хьюбела и Визеля - за то, что те держали своих кошек под наркозом.

Мне думается, такая критика только отвлекает от решения тех задач, которые стоят перед исследователями мозга. Широкая публика, возможно, не подозревает, с каким уровнем даже просто структурной сложности мы имеем здесь дело, и как мало мы пока продвинулись в ее описании. Единственный "мозг", который на сегодняшний день полностью расшифрован хотя бы на клеточном уровне - это мозг нематоды, вся нервная система которой состоит из 300 нейронов.

Я вовсе не хочу сказать, что, если нам удастся когда-нибудь проделать то же самое с человеческим мозгом, то мы сразу поймем, что такое сознание. Но я думаю, что такая "карта местности" могла бы весьма пригодиться на этом пути.

Уважаемый evgeniirudnyi, с которым мы недавно обсуждали вопрос о местонахождении зрительных образов, эту книжку, конечно, тоже прочел, и вот его заметки.

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Животные, разумеется, подчиняются законам физики - в том смысле, что, если подбросить кролика вверх, то он точно так же опишет параболу, как и камень. А то, чем животное отличается от камня, является предметом не физики, а биологии.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Речь не идет про отличие животных от камня. Речь идет про то, какие есть новые законы биологии, не сводящиеся к законам физики. Кто из современных биологов не признает сводимость законов биологии к законам физики?

Отличие современной нейрофизиологии от взглядов Декарта заключается в том, что в рамках нейрофизиологии уже человек является механизмом. У Декарта же человек механизмом не являлся.

[egovoru.livejournal.com]

А что такое "законы биологии"? И что такое вообще "законы природы"? Мы вроде бы недавно обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/35531.html) это. Напомню, что, в моей представлении, законы природы - это фикции нашего ума, которые мы строим на основании повторяющихся результатов наблюдений: если в таких-то условиях мы 100 раз наблюдали такое-то явление, то это означает, что и в 101-й раз в тех же условиях мы увидим то же самое.

Принимая это во внимание, довольно трудно говорить о сводимости законов биологии к законам физики. Скажем, вавиловский закон гомологических рядов: если у пшеницы, ржи и овса есть такие-то морфологические варианты, то и у риса они тоже будут. В каком смысле можно говорить здесь о сводимости к законам физики?

Мне думается, что под этой пресловутой "сводимостью" подразумевают только одно: что в составе живого нет никаких особых элементарных частиц или там полей, какие бы не присутствовали в составе неживого. И их таки и нет - во всяком случае, до сих пор обнаружить их не удалось, несмотря на все усилия энтузиастов, которые продолжают верить в особую "жизненную силу" или "вещество жизни".

Я подозреваю, что и Нагель относится к их числу. Комментарии Ваши к его книжке пока читать не буду - в надежде сначала добраться до нее самой, чтобы составить собственное впечатление.

[verum-corpus.livejournal.com]

##### что в составе живого нет никаких особых элементарных частиц #####

Но и гипотеза, согласно которой в составе живого есть известные из физики частицы, не более убедительна, чем то, что в составе коровы есть сосиски (Р.Пименов приводил какой-то другой хороший пример, но я его забыл).
UPD
Вот здесь у Пименова пример, который мне понравился:
http://revoltp.livejournal.com/533360.html

Частицы и организм - как опилки и дерево.

уже человек является механизмом

[verum-corpus.livejournal.com]

ЦИТАТА:

В те славные времена высшие власти благодаря достижениям советской науки и разведданным получили точную информацию, что "там все-же кто-то есть".
Лучшие в мире спецы получили категорический приказ выйти на контакт с "кем-то" и заодно организовать и возглавить и взять под полный контроль все эти контакты на территории СССР.
Именно с их отмашки потихоньку запустилось небывалое духовное возрождение возникли и начали работать принципиально новые кадры.
Кстати тогда отношение властей ко всем и всяческим попам принципиально изменилось - их уже не считали примитивными жуликами,наживающимися на неграмотности бабок - появилось даже некое скрытое даже почтение к попам
типа они "что-то" могут и знают.
Ну а для пролов придумали экстрасенсов с джуной нло и т п.
Ничего абсурдного -обычная государственная работа...
http://kalakazo.livejournal.com/1295874.html?thread=21065986#t21065986

Re: уже человек является механизмом

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Я недавно читал книгу как Хиппи спасли физику. Там рассказывалось про документ Разведовательного управления Пентагона 1972 году под названием Controlled Offensive Behavior: USSR, где доказывалось, что США существенно отстали от СССР в области парапсихологии и что соотвественно пора выделить реальные средства на это дело, чтобы окончательно не отстать.

Re: уже человек является механизмом

[verum-corpus.livejournal.com]

Если считать, что 11 сентября американцам устроили именно мы (а других правдоподобных гипотез не просматривается), то, возможно, зря американцы не послушали военную разведку в 1972-м...