Свет мой, зеркальце, скажи

[egovoru]

Один из немногих содержательных вопросов о сознании – как мы распознаем его наличие у другого существа? Первым признаком зарождения (само)сознания может служить способность узнавать себя в своем зеркальном отражении. Младенцы приобретают ее к возрасту полутора лет, а из животных она обнаруживается только у человекообразных обезьян, слонов и дельфинов (по последним данным – и у муравьев). Причем с широкой нормой реакции: один ребенок способен к этому уже в год, другой – только в два; один слон догадывается до этого быстро, другой – медленно. Спрашивается, почему такая разница?

Я предсказываю, что успешность прохождения зеркального текста должна зависеть от степени социальной интеграции индивидуума. В самом деле, ведь откуда может взяться способность посмотреть на себя со стороны? Очевидно, путем обращения способности самому видеть другого.

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Этот опыт, конечно, не дает ответа на вопрос, как именно видит себя в зеркале животное. Его цель - выяснить, понимает ли оно, что видит именно себя, а не другого представителя своего племени?

Скажем, шимпанзе на моем видео ведет себя так, что нам трудно усомниться, что она понимает - но кто знает, может, это просто наш антропоморфизм, перенос на животных наших собственных представлений?

[lovetsstrekoz.livejournal.com]

Я как раз и хотел сказать, что опыт с пятнышком не доказывает, что животное видит-ПОНИМАЕТ себя. Я сомневаюсь в полноценном самоосознании" шимпанзе. Я хотел сказать, что оно просто себя видит в зеркале и все. Ну может быть чуть-чуть понимает "моя шерсть, моя кожа, моя попа. это все надо беречь и защищать" :)
Самосознание - это захватывающий опыт, который я проводил в детстве стоя у зеркала. "Я думаю, что я думаю, что я думаю, что я думаю..." и куда-то завораживающая внутренняя самоосознающая бездна тянет до мурашек оцепенения. И эти мурашки не на коже, а на внутреннем "я". То есть мурашки эти не на физической оболочке, а на ментальной.
А не надоел Вас своей заумью? :)
Что-то такое проделывал, кажется, и Лев Толстой в детстве. Ну это я уже потом понял. А сам у зеркала действовал по собственной инициативе. :)

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно, способность узнавать себя в зеркале у шимпанзе или сороки - это совсем не то, что наше человеческое самосознание. Она интересна именно тем, что позволяет нам застать это человеческое в процессе становления, что, мы надеемся, поможет нам понять, что же это такое ;)

А зеркала - вещь действительно завораживающая. Из своего детства я еще помню подобное же жутковатое ощущение от рассматривания картинки на пачке с кукурузными хлопьями: там была нарисована девочка, рассматривающая такую же пачку, а на той пачке - опять девочка, и т.д.

[egovoru.livejournal.com]

В этой связи возникает еще один интересный вопрос: можно ли создать робота, способного пройти зеркальный тест?

Согласитесь, что вот такие (http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/artificial-intelligence/qbo-passes-mirror-test-is-therefore-selfaware) результаты, как бы забавно они ни выглядели, все же "типичное не то"?