В начале жизни школу помню я

[egovoru]

Человек отличается от животных тем, что его поведение определяется скорее культурой, чем генами. Но за культуру надо платить – удлинением периода обучения. Объем знаний, которые должен усвоить человеческий детеныш, чтобы стать способным функционировать во взрослом обществе, увеличивается с каждым поколением – и время зависимости детей от родителей растет соответственно. Нынешние дети все еще держатся за мамину юбку в том возрасте, когда мы были уже вполне самостоятельными, а мы отставали в этом отношении от своих родителей.

Первая реакция на эти изменения уже заметна – увеличение среднего возраста рожениц. Вот, например, данные для США:

Но этот возраст нельзя отодвигать до бесконечности – потому что физиологическая база процесса ведь остается все той же. А это значит, что рано или поздно наступит такой момент, когда период необходимого обучения ребенка станет длиннее, чем репродуктивный период женщины. Интересно, что мы тогда станем делать?

Comments

[vls-smolich.livejournal.com]

По-моему, уже и сейчас бремя ответственности за детей лежит не полностью на плечах родителей. Дальше -- больше.
Общественное воспитание. Профессиональная педагогика. Дети -- самая большая ценность человечества -- не стоит отдавать их воспитание в руки дилетантов.
Да и кто сказал, что женщины и в будущем будут продолжать рожать?
Процесс, в общем-то, идёт уже давно, а в скором будущем обещает проявить себя в полной мере.

[egovoru.livejournal.com]

То есть - "О дивный новый мир"? А Вас действительно так уж вдохновляет описанная Хаксли ситуация?

[vls-smolich.livejournal.com]

Да почему же обязательно Хаксли?
У тех же Стругацких этот мир описан совершенно по другому.
И по моим наблюдениям, направление развития нашего мира склоняется как раз в направлении описанной ими картины.

[egovoru.livejournal.com]

Я принадлежу к тому меньшинству, для которых Стругацкие не оказались форматирующими авторами. Те немногие их произведения, которые я в юности прочла, не произвели на меня сильного впечатления и отбили охоту читать дальше. Так что я, увы, осталась в неведении их картины будущего. Если Вы не сочтете за труд кратко набросать ее здесь своими словами, я буду Вам очень благодарна.

[vls-smolich.livejournal.com]

А это и не именно их картина будущего -- она, в принципе, считалась само собой разумеющейся для того времени.

Даже не знаю -- никто, в общем-то, три закона робототехники не писал.

Ну а вкратце...

Ответственность за воспитание детей берут на себя все члены общества -- то есть работает принцип, что нет детей -- чужих;

Предполагалось, что большую часть времени дети будут жить в...(лицеях, школах, интернатах, лагерях?), где их взросление будут направлять и где-то координировать профессиональные педагоги-психологи из числа лучших людей.

Ну и, соответственно, лозунг "Всё лучшее -- детям".

Вот, собственно, и всё.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, если сформулировать одной фразой, идея заключается в обобществлении детей? У некоторых животных такой вариант вроде действительно работает - например, у пингвинов или у зайцев. С людьми же, по моим наблюдениям, несколько сложнее.

С одной стороны, есть вроде бы успешные примеры: та же республика ШКИД, или то, как это показано в замечательном фильме "Пацаны". Но, с другой стороны, личный опыт некоторых воспитанников таких детских учреждений вроде бы свидетельствует совсем о другом: на меня, в частности, сильное впечатление произвели воспоминания Марии Арбатовой о том интернате, где ее содержали в детстве - из-за полиомиелита. Ее эмоции по этому поводу были столь сильны, что она сделала изничтожение подобных заведений основным пунктом своей депутатской программы.

Так что я, увы, не думаю, что обобществление детей - действительно продуктивная универсальная идея. Тех детей, кому не повезло с родителями - да. Но тех, кому повезло - лучше оставлять в семьях, по-моему. А по-Вашему?

[vls-smolich.livejournal.com]

А здесь дело не в нас и не в нашем отношении -- это всего лишь естественный процесс развития нашей культуры. И естественный ход эволюции нас, как вида общественных животных. Всё более общественных.
Конечный результат можно увидеть у общественных насекомых.
Так что это совсем не чья-то идея, которая требует или не требует реализации -- это просто естественный ход вещей.
А пугает он лишь исходя из наших сегодняшних реалий.
Но это не обобществление вовсе -- это другое совсем.
Это когда у ребёнка не одна мама и один папа, а все вокруг -- любящие родители. Всё человечество.

[egovoru.livejournal.com]

"А здесь дело не в нас и не в нашем отношении -- это всего лишь естественный процесс развития нашей культуры."

Но ведь мы, обладая свободой воли, считаем, что сами направляем свой корабль, а не плывем по течению? ;)

"Конечный результат можно увидеть у общественных насекомых".

Н.К. Кольцов, которого я недавно упоминала, тоже обратил внимание на этот вариант. Вот что он пишет по этому поводу:

"Для дальнейшей эволюции человеческого типа может быть поставлен идеал такого приспособления к социальному устройству, которое осуществлено у муравьев или термитов. При этом уже существующее разнообразие генетических типов должно упрочиться. Должны быть развиты до совершенства типы физических работников, ученых, деятелей искусства и т. д., и все они в равной степени должны обладать социальным инстинктом, заставляющим их свои способности применять для общей пользы всего социального организма.

Вероятно, найдутся такие общественные группы и партии, которые именно этот идеал евгеники признают наиболее желательным. Но найдутся и другие, которые будут возражать против него и требовать, чтобы все особи в будущем человеческом типе рождались, по возможности, и равной степени одаренными. Таким образом мы встречаем здесь обычную коллизию между социалистическим и индивидуалистическим идеалом. Биологическая наука не при чем в разрешении этого спора".

[vls-smolich.livejournal.com]

Так там не течение -- там ветер дует. Мы можем лавировать, можем на якорь встать или на мель напороться. Или вообще -- ко дну. Вот только против ветра, боюсь, у нас не получится.
А коллизии будут. И конфликты. Вариантов-то какой галс взять много.
Человечество всё равно рано или поздно должно дать начало многим разным человечествам -- в том числе и нечеловечествам тоже.

[egovoru.livejournal.com]

"Человечество всё равно рано или поздно должно дать начало многим разным человечествам"

Этот вариант тоже уже описан - Уэллсом, в "Машине времени". Но что-то не вдохновляет ;)

[a-gorb.livejournal.com]

”Первая реакция на эти изменения уже заметна - увеличение среднего возраста рожениц.”
Это может быть объяснено совсем другими причинами, а не удлинением периода обучения. Скорее тут желание женщин несколько самоутвердится в т.ч. профессионально. А семей – обеспечить некоторый достаток (что характерно для США, где дети нередко отправляются в «самостоятельное плавание»).

Но я, честно говоря, не вижу необходимости в увеличении периода обучения. Тот же Форд со своим конвейером резко уменьшил, а не увеличил необходимое время обучения. И вполне возможно, что раньше требовалось не меньшее обучение, чем сейчас.

[egovoru.livejournal.com]

"желание женщин несколько самоутвердится в т.ч. профессионально"

Но это и есть то, о чем я и говорю - ведь обучение может проистекать и непосредственно на рабочем месте.

"Форд со своим конвейером резко уменьшил, а не увеличил необходимое время обучения"

Верно: если к конвейеру по сборке автомобилей можно приставить человека непосредственно "от сохи", то в прежние времена, чтобы стать каретных дел мастером, требовались годы обучения.

Но, заметьте, автоматизация производства привела ведь к тому, что таких необразованных для обслуживания конвейера требуется все меньше и меньше. Соответственно, пропорция получающих высшее, т.е., более длительное, образование, в обществе все растет и растет.

[a-gorb.livejournal.com]

”ведь обучение может проистекать и непосредственно на рабочем месте”
Может и проистекает. Всю жизнь, как сейчас, так и раньше.
”автоматизация производства привела ведь к тому, что таких необразованных для обслуживания конвейера требуется все меньше и меньше”
А вот это надо бы проверить, в т.ч. и статистическими данными.

Я не отрицаю вашей гипотезы, что «более длительное, образование, в обществе все растет и растет», но не считаю ее пока имеющей основательное подтверждение. Тут видимо нужно подробное исследование.

[egovoru.livejournal.com]

"А вот это надо бы проверить, в т.ч. и статистическими данными".

Статистика такого рода легко доступна. Вот, например:

[a-gorb.livejournal.com]

Вот это более убедительные данные. Но с другой стороны, ведь студента уже вполне можно считать самостоятельным человеком? Т.е. это взрослый человек, продолжающий обучение. А учится все равно приходится всю жизнь. В общем у меня пока сложилось такое мнение: я с вами соглашусь, период официального ученичества возрастает, однако, я пока не вижу проблем с увеличением этого периода, и было бы интересно его сравнить с продолжительностью жизни.

К тому же есть еще вот какой момент. Сейчас все быстро меняется, настолько быстро, что полученные во время обучения в юности знания могут устареть лет за 10-20, т.е. за время активной взрослой деятельности и … приходится переучиваться заново. Т.е. современный человек становиться никогда не готовым. А значит период обучения становиться (а похоже уже стал:)) больше длительности жизни.

[egovoru.livejournal.com]

"ведь студента уже вполне можно считать самостоятельным человеком?"

А каковы критерии самостоятельности? Думаю, что в первую очередь - финансовая независимость, то, что раньше называлось "способность прокормить семью". А где Вы видели финансово независимого студента? ;)

"было бы интересно его сравнить с продолжительностью жизни"

Продолжительность жизни, конечно, тоже существенно возросла - но в основном за счет удлинения нерепродуктивного конечного периода. А возрастная граница репродуктивности почти не отодвинулась.

"приходится переучиваться заново"

Да, и это тоже признак все той же тенденции. К счастью, такое переучивание не всегда требует полного лишения самостоятельности - в основном оно все же протекает параллельно с производительной деятельностью и, следовательно, не лишает работника текущего заработка.