egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Я уже писала, что мне пока не попадался роман о Великой Отечественной войне, который бы произвел на меня сильное впечатление. Зато с кинематографом дело обстоит иначе – вот целый список наших военных фильмов, которые я без колебаний причисляю к категории великих:

«Два бойца» Леонида Лукова (1943)
«Баллада о солдате» Григория Чухрая (1959)
«Иваново детство» Андрея Тарковского (1962)
«Женя, Женечка и катюша» Владимира Мотыля (1967)
«Хроника пикирующего бомбардировщика» Наума Бирмана (1967)
«На войне как на войне» Виктора Трегубовича (1968)
«Проверка на дорогах» Алексея Германа (1971)
«В бой идут одни старики» Леонида Быкова (1973)


Это – мой личный выбор; у других кинозрителей он может оказаться несколько иным, но я уверена, что будут значительные пересечения.

Составив этот список, я поняла, что все перечисленные фильмы, в сущности, об одном: они утверждают, что, как бы ужасна ни была война, в ней можно выжить, оставшись человеком. Более того – что надо остаться человеком для того, чтобы в ней победить! (Фильм Тарковского – исключение только кажущееся: он вроде бы о том, как война превращает мальчика в машину смерти, но все равно он внушает зрителю ту же уверенность. Интересно, что даже и сама смерть героев ее не разрушает). И этим наши фильмы радикально отличаются от уже описанного мной шедевра Лины Вертмюллер, которая видит здесь вопрос, а не ответ.

Примечательно, что среди режиссеров есть только один фронтовик – Чухрай, а подавляющее большинство – та самая «на войну опоздавшая юность». А среди фильмов, сделанных за годы войны, совсем немногие – о ней самой; видимо, должно было пройти время, чтобы стало можно делать о ней фильмы.


Булат Окуджава на съемках фильма «Женя, Женечка и катюша»
(фото Аукционного дома «Литфонд» )

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-02-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
А как же "Иди и смотри"?

Date: 2014-02-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Два военных фильма, "Иди и смотри" и "Восхождение", я так пока и не решилась посмотреть. Знаю, что оба они тоже претендуют на звание великих и собираюсь когда-нибудь все же их освоить. И Вы, как я понимаю, советуете?

По моему мнению, по крайней мере еще один великий фильм о войне был произведен в 90-е: это "Вор" Чухрая-сына. Не упомянула его здесь, потому что он не о собственно военном опыте - что, конечно не делает его менее великим.

Date: 2014-02-18 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Иди и смотри - обязательно ))
Восхождение - не помню своих впечатлений. Надо пересмотреть

Date: 2014-02-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
"Торпедоносцы"

Date: 2014-02-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
По моему в этом посте и есть опровержение (постановка под сомнение) мысли другого поста - можно выжить и оставшись человеком; - НУЖНО выжить, оставшись ЧЕЛОВЕКОМ.

Date: 2014-02-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
из книги израильского писателя Наума Ваймана

А я вчера посмотрел два фильма и разница между ними меня поразила. Один – израильский фильм «Меюад» («Предназначенный») Ваксмана, другой - «Баллада о солдате» Чухрая.
В «Передназначенном» есть интересные «посылки», есть мистическая атмосфера, синие ночи, окутавшие каменные закоулки Цфата, могилы «цадиков», дикая, страшная вера народная. Но, увы, эта «тема» совсем не развита, мистическая печать стирается, остаются «фокусы», антирелигиозная пропаганда, дешевые аллегории, «зажигательные» женщины (взглядами зажигают спички), остаётся культурная бессмыслица и бессознанка. В итоге: дешевка с потугами. Да еще высокомерие в сцене с группой туристов-христиан на берегу Кинерета, которым по-итальянски объясняют что здесь гулял Христос, и в это время герои фильма, обнимающиеся на берегу, поджигают взглядами бревно, плавающее в воде, и христиане кричат: «Чудо! Чудо!», а герои, гордые своим врожденным чудотворством, скромно уходят, мол, «катан алейну», для нас, евреев, - пустячок. «Баллада о солдате» тоже наивен, но, боже мой, какая же это ангельская наивность, наивность, ставшая верой, в мире, где именно наивность должна казаться неуместной, нелепой. Но в нее верят, и эта вера сокрушительна и прекрасна. А наивность «Предназначенного» – наивность бескультурья, глухой провинции у моря, наивность дикарей. И это у народа, заложившего для человечества фундамент Культуры?! Боже, какое падение! Как стыдно!
Конечно, можно сказать, что Ваксман – провинциальный ремесленик, а Чухрай – гений, но почему в одном месте рождаются гении, а в другом – только провинциальные ремесленники? Нет, не в народе тут дело, а в культурной среде, одна – высекает творческий огонь, а другая – плодит агитки. Одна – чернозем, зерна жаждущий, а другая - камень.
А ночью снились поезда, толкотня у вагонов, отстающие, бегущие, падающие… Вот две истории любви. В «Балладе» герои расстаются, не успев познакомиться, растаскиваются, разрываются разбегающимися поездами, жизнь их теряется и исчезает в горниле войны, а «любовь» остается, она остается тем воздухом, которым они дышат, которым и нам дают подышать, как дают задыхающимся кислородную маску…
А в «Предназначенном» герой только тоскует о любви, он истеричен и слаб, и «мир», пусть и религиозный, держит его. А героиня кутается в тайну, демонстрирует демоническую мощь, буквально испепеляя героя. Она, быть может, жалеет, но не любит. В её мире есть тайна и тоска, но нет любви. И я опять подумал, что евреям не знакома любовь, она им чужда.
Может, поэтому Ешу и восстал на племя?

Date: 2014-02-19 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо. Я же тем временем вспомнила, что у "Вора" есть достойная компания, так что можно составить отдельный список великих "послевоенных" фильмов - послевоенных не про времени выпуска, а по существу. С ходу зачисляю в эту категорию "Белорусский вокзал", "Военно-полевой роман" и "Холодное лето 53-го", но, наверное, это еще и не все. А у Вас есть еще какие-нибудь кандидаты по этой номинации?

Date: 2014-02-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Этого фильма я не видела. Советуете посмотреть?

Date: 2014-02-19 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Фильм Лины Вертмюллер я воспринимаю как открытый вопрос, а наши фильмы - как утверждение. Верно ли то, что они утверждают, я судить не берусь. Может быть, это только "wishful thinking". Вот насчет лагеря я однозначно верю Шаламову - что нельзя пройти лагерь и остаться человеком. Я допускаю, что это может быть верно и для войны - хотя, конечно, это два совсем разных испытания.
Edited Date: 2014-02-19 12:42 am (UTC)

Date: 2014-02-19 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за интересную цитату. Конечно, автор напрасно делает выводы о разных характерах культурной среды в двух государствах на основании сравнения только двух произвольно выбранных фильмов. Нет никакого сомнения, что, взяв некую другую пару фильмов, можно было бы придти к противоположному выводу об этих странах.

Но вот в том, что наивность "Баллады" является ее не недостатком, а достоинством, я с ним совершенно согласна. Более того, я даже знаю, почему это так - потому что, как мы с Вами обсуждали, эта наивность работает здесь как заклинание от ужаса войны.
Edited Date: 2014-02-19 12:54 am (UTC)

Date: 2014-02-19 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
"Вот насчет лагеря я однозначно верю Шаламову - что нельзя пройти лагерь и остаться человеком". А я не верю (тезису). Вот, например, актер Жженов Георгий Степанович. Он прошел лагерь. Остался человеком, следовательно... И ведь это не единичный случай. Что человек многое безвозвратно теряет в лагере (что уже не вернуть) и во всех подобных обстоятельствах, что многое в нем умирает - здесь вопросов нет.

Date: 2014-02-19 06:52 am (UTC)

Date: 2014-02-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Шаламов тоже, конечно, остался человеком, несмотря на весь свой страшный опыт. Мысль же его состоит вот в чем: если такое зло, как, скажем, землетрясения, мы предотвратить не можем, то такое зло, как лагерь, мы не должны допускать.

Конечно, человек, которого сажают - или на страну которого нападают - оказывается точно в том же положении, как и человек, оказавшийся в зоне землетрясения. Тем не менее, в масштабе всего человечества между лагерем и землетрясением разница есть - и лагеря быть не должно. И тот факт, что некоторые прошедшие лагерь или войну все же сохранили человеческий облик, ничего здесь не меняет. Согласны?
Edited Date: 2014-02-19 02:14 pm (UTC)

Date: 2014-02-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Насчет лагерей - тут и вопросов быть не может. С войнами все сложнее - сам тип воина-героя имеет важнейшее значение для очень многих мужчин. Лично для меня (и для многих других) война - совершенно неприемлемое состояние, но это ничего не меняет.

Date: 2014-02-20 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"для меня (и для многих других) война - совершенно неприемлемое состояние"

Да, для меня тоже: http://egovoru.livejournal.com/10357.html.

И в этой связи и в связи с нашим разговором о военном кино - интересно, что Вы думаете вот по этому поводу: http://egovoru.livejournal.com/20535.html?

Date: 2014-02-22 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Только что посмотрела "Иди и смотри". Согласна с Вами.

Причем, сначала, на протяжении почти всего фильма, была не согласна и хотела написать нечто вроде: дескать, фильм очень сильный и художественно выдающийся, и для тех, кто еще не догадался, что война - это то, чего быть не должно, он может стать откровением, но я-то уже и так это давно поняла, и т.д.

Но вот то, что этот мальчик опускает винтовку перед фотографией младенца-Гитлера на руках у матери, делает этот фильм великим и для меня.

Разумеется, сама по себе эта кульминационная сцена не может заменить весь фильм, потому что важно, что это именно мальчик, прошедший через то, через что прошел герой фильма.
Edited Date: 2014-02-23 11:42 am (UTC)

Date: 2014-03-01 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Посмотрела "Торпедоносцев". Фильм неплохой, но, на мой взгляд, все же слишком прямолинейно-плакатный. Какого-то особенно сильного впечатления он на меня не произвел. А чем же он так понравился Вам? Знаю, что сильное впечатление трудно обосновать, но, может быть, все же попробуете?

Date: 2014-03-09 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Посмотрела и "Восхождение" - чтобы уж завершить программу. Хорошо снято, и актеры играют превосходно. Но сама история уж слишком какая-то прямолинейная - по крайней мере, в том варианте, как она попала в сценарий (самой повести . Собственно, там нет никакой новой мысли, кроме того, что предателем быть нехорошо.

Date: 2014-03-09 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Да, вот поэтому мне и не запомнилось

Date: 2014-03-09 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Пока редактировала текст, Вы уже успели ответить! Вот еще раз его исправленный вариант:

Посмотрела и "Восхождение" - чтобы уж завершить программу. Хорошо снято (хотя местами, может быть, режиссеру не хватает чувства ритма), и актеры играют превосходно. Но сама история какая-то уж слишком прямолинейная - по крайней мере, в том варианте, как она попала в сценарий (повести я не читала).

Собственно, там нет никакой новой мысли, кроме той, что казни и пытки - это ужасно, но лучше умереть, чем стать предателем. Примерно такое же впечатление на меня произвел в свое время фильм Ростоцкого "А зори здесь тихие": фильм хороший, но такой кинематограф кажется мне слишком, что ли, ходульным.

Date: 2014-04-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tlg25.livejournal.com
Для меня "Подранки", "Чистое небо" и "Тишина". Хотя они где-то на границе между военными и послевоенными.

Date: 2014-04-23 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Подранки" - и на мой взгляд хороший фильм, а вот "Чистое небо" кажется мне уж слишком патетическим. Что же касается "Тишины" - то Вы, очевидно, имеете в виду фильм Басова 1963-го года? Его я пока не видела.

Date: 2014-04-24 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] tlg25.livejournal.com
Да, фильм Басова.
Хотя Вам он может показаться слишком прямолинейным. Там есть шаблонные подлецы(Ульянова не хотели даже утверждать на роль со словами, что "он же играет Ленина, а у Вас он будет играть подлеца"), романтические герои, правильные девушки. И лозунг с добрыми словами о 20-м съезде в конце. Но фильм очень оттепельный, и Басов его снимал о своём поколении, в чем-то о самом себе, о молодых людях, которые не успели ничем заняться в мирной жизни, сразу со школьной скамьи ушли на фронт, там много повидали и даже стали офицерами/командирами, а теперь вернулись в мирную жизнь и должны в ней как-то адаптироваться, найти своё место.

Date: 2014-04-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Посмотрела "Тишину" - и не жалею, так что спасибо Вам за наводку. Но Вы угадали - мне этот фильм действительно показался чересчур политически ангажированным, этаким плакатом 20-го съезда - не только словами в конце, но и всем своим настроением: "Не все в партии такие дубари, как ты". Что, однако, делает его важным свидетельством эпохи - уж очень его авторам хотелось в это верить.

Я же тем временем вспомнила еще один хороший "послевоенный" фильм - м.б., не такой выдающийся, как те, что я упомянула раньше, но тоже вполне достойный. Это "Рабочий поселок" (https://www.youtube.com/watch?v=-2NpkIIxmGQ) Владимира Венгерова, где Герман был вторым режиссером. Там замечательно играют Олег Борисов и мальчик в роли сына его персонажа.
Edited Date: 2014-04-24 12:20 pm (UTC)

Date: 2014-12-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Знаете, все-таки я убираю "Иди и смотри" из своего персонального списка лучших фильмов о войне, хотя и оставляю в списке фильмов с самой эффектной концовкой (куда зачисляю, в частности, "Касабланку", "В джазе только девушки", "Фотоувеличение", филатовских "Сукиных детей" и др.)

И вот почему: в нем режиссер все же главным образом пытается рассказать зрителю о том, что такое война, воспроизвести у нас в душе ощущения тех, кто ее испытал на своей шкуре. А эта цель представляется мне не только недостижимой, но, главное, совершенно лишней: война - это вовсе не то переживание, которое надо каждому испытать. Война - это как лагерь в определении Шаламова: это то, чего быть не должно. Так что мои лучшие фильмы о войне - это те, которые совсем не о войне, как ни парадоксально это звучит. А?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios