egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru
devil

А почему, собственно, мы рисуем дьявола с рогами и копытами – то есть, наделяем его признаками сугубо мирных, травоядных животных? Конечно, какой-нибудь буйвол – скотина довольно опасная, но ведь не сравнить же, например, с тигром?..


Думаю, все дело именно в травоядности и заключается. Ведь хищники находятся на самой вершине экологической пирамиды, что означает, что их не может быть много на единицу площади. А вот травоядных, которые ближе к началу пищевой цепочки, та же территория может прокормить гораздо больше. Соответственно, хотя они и менее опасны, но зато много чаще попадаются на глаза человеку, чем хищники. Ну, а знакомый образ легче возникает в воображении, когда в нем появляется нужда.

Date: 2013-10-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
То, что христианский с рогами -- наследие сатиров, вроде бы как напрашивается. Вот даже Блаватская писала:
"...у Дьявола не было рогов до четвертого века христианской эры. Это было чистым изобретением отцов церкви, возникшим из их желания связать бога Пана и языческих фавнов и сатиров со своей легендой о Сатане. Демоны язычества были столь же безрогими и бесхвостыми, как и сам Архангел Михаил в воображении своих поклонников. "Рога" в языческом символизме были эмблемой божественной силы и творения, а также изобилия в природе".

На мой взгляд, всё дело в Венере. Вот этот её астрологический символ с перевёрнутым полумесяцем. Моя версия, что это отголоски неолитической революции -- переход от матриархата. А он происходил тогда, когда те же индийские арии ещё не выделились из общего индоевропейского массива.
Ну и да, рога -- символ плодородия, соответственно -- деторождения. Хищник -- мужское начало, травоядное -- женское.
Дело, на мой взгляд, как раз в этом, а не в обычности символа.

Date: 2013-10-19 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Согласна с Вами, что история о том, как и почему христианство стало рассматривать плодородие как атрибут дьявола - в высшей степени примечательная. Мы ее недавно обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/25976.html), но, конечно, тема эта неисчерпаема.

Но вот буддистская традиция, где такой связи вовсе нет, все равно рисует дьявола с рогами.

Кроме того, если задаться вопросом, а почему, собственно, рога стали символом плодородия, то приходишь все равно к экологическим причинам. Понятно, что к деторождению способно любое млекопитающее, но все-таки его символ почему-то - бык или козел, а вовсе не, скажем, собака, которую человек одомашнил еще раньше. Почему, спрашивается?

Очевидно, потому, что нас заботит не плодородие вообще, а в первую очередь плодородие тех, кого мы выращиваем на мясо. А почему мы выращиваем на мясо коров, а не собак? Да именно потому, что травоядных дешевле прокормить, чем хищников - дешевле в экологическом смысле (который, разумеется, выливается и в непосредственно экономический).

Date: 2013-10-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Я понимаю, ваш подход к вопросу экономический, я же рассматриваю, скорее, с социологических позиций.
Спорить не буду, насчёт буддизма только замечу, что сам Будда Шакьямуни происходит из рода кшатриев -- то есть истоки буддизма всё-таки индоарийские, общие с теми же древнегреческими.

Date: 2013-10-19 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"общие с теми же древнегреческими"

Да, но, насколько я понимаю, ни буддизм, ни более древние индийские религии никогда не приписывали процесс продления рода сфере дьявола.

Рога еще довольно часто встречаются у африканских масок - интересно, какой смысл в них вкладывали там? (Ну, а то, что рогов совершенно нет у мезоамериканских дьяволов - понятно: они и животных таких не видели - по крайней мере, под рукой не имели).

Date: 2013-10-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Нет, вообще-то был у них такой из местных богов охоты -- Камаштли с оленьими рогами.
Вообще-то есть ещё несколько любопытных для меня индоевропейских параллелей.
Например, борьба асуров и дэвов. Причём, представление, кто из них хорошие, а кто плохие, у индусов и иранцев полярны.
Сравните с русским Див, латинским Deus, скандинавским Ас.
Или вот Велес -- бог-змей, покровитель скота (рогатого, кстати) и соперник Перуна.
То есть корни у всех общие, и везде прослеживается мотив войны двух групп богов.
Оно, конечно, везде по своему трансформировалось, как, к примеру, образ Сатаны у маздакитов, но, я думаю, рогатость откуда-то оттуда.

Date: 2013-10-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
У индусов, согласно Карусу, вообще ситуация была особая в том смысле, что они не видели отдельных, полярных добра и зла.

А вот зороастрийский Ариман - явный, в чистом виде дьявол - тоже часто имел рога. Вы полагаете, что и он происходит от матриархальной богини плодородия?

Вот его портрет из классического труда Дидрона (есть в сети, http://archive.org/stream/christianiconogr02didr#page/n11/mode/2up):

Image

Еще мы совершенно забыли Вельзевула, история которого та же, что и у Пана: он ведь сначала был Ваал, рогатый бог плодородия, а в дьявола превратился только после появления Яхве - причем для этого даже не потребовалась идея христианского греха.

Начинаю соглашаться, что Ваша схема, по которой дьявол - это ранний бог плодородия, впоследствии отвергнутый новыми богами - действительно была достаточно общей, если даже и не исключительной.

Про эту смену - хорошо у Василия Бетаки (http://tarzanissimo.livejournal.com/192601.html):

Настоящая история – не интриги, да войны,
А смена сказки сказкой –
Неожиданный результат, а не цель!

Да, а африканские рогатые - кажется, так и остались на стадии положительной.
Edited Date: 2013-10-21 01:42 am (UTC)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 07:55 am
Powered by Dreamwidth Studios