egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Пытливые умы давно занимает происхождение запрета на поедание свинины у евреев и мусульман. Одна из гипотез объясняет его сравнительно бóльшим количеством паразитов у свиньи, но школьные воспоминания о бычьем цепне и его многочисленных родственниках заставляют меня усомниться в ее справедливости. Другая возможная причина, привычка свиньи валяться в грязи, убедительна только для тех, кто имел дело с овцой исключительно в виде шашлыка. Есть также мнение, что свиное мясо гниет быстрее, чем любое другое, но моей любознательности не хватает на то, чтобы проверить это непосредственным экспериментом. Наконец, правоверные утверждают, что никаких причин искать и не надо, а весь смысл в том и состоит, что это запрет, потому что запрет.


Но на самом деле причины ведь ясно изложены в первоисточнике: «потому что копыта у нее раздвоены, и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки» (Левит 11:7-8 и почти дословно – Второзаконие 14:7-8). То есть, свинья – существо нечистое именно потому, что нарушает гармонию в природе, где все парнокопытные животные – жвачные, а она вдруг выбивается из общего ряда.

Согласитесь, что уже одно это многое говорит об устройстве мозгов у создателей авраамических религий.

Во второй новелле фильма «Нью-Йорк, я люблю тебя!», одной из лучших в нем, этот вопрос обсуждают джайнист и хасидка – партнеры по ювелирному бизнесу (передаю своими словами):

– У нас нельзя есть то-то и то-то.
– А у нас – то-то и то-то.
– А вот христиане – те едят все подряд.
– Потому-то их и нет в ювелирном деле: ну, как можно доверять человеку, который ест все подряд???



Date: 2013-09-30 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, это интересная гипотеза, но, как мне кажется, не слишком состоятельная.

Во-первых, вопрос о пресловутой "похожести" свиньи на человека должен быть уточнен - по сравнению с кем и по каким критериям? Внешне и по строению внутренних органов свинья ровно настолько же похожа (или, если угодно, не похожа) на человека, как коза или овца - и несомненно менее похожа, чем обезьяна. (Хотя обезьяны в Св. Писании, кажется, вообще не упоминаются).

Насколько я понимаю, впервые разговоры об этой сомнительной похожести начались, когда оказалось, что человеку можно пересадить свиные сердечные клапаны. Но даже и с этой стороны, иммунологической, свинья не занимает никакого особо привилегированного положения по сравнению с другими животными (см., например диаграмму: http://sangerinstitute.wordpress.com/2013/08/13/finding-pearls-in-swine-how-a-worldwide-community-annotated-the-pig-genome/)

А во-вторых, и это, может быть, еще более серьезное возражение против Вашей гипотезы, это то, что свинья ведь - далеко не единственное животное, которое Библией запрещено есть. Также запрещен, например, верблюд - а уж про него, кажется, никто никогда не говорил, что он как-то особо похож на человека. Но он - тоже "аномальный", только наоборот: жвачный, но не парнокопытный. Наконец, уже упомянутая другим комментатором запретная рыба без чешуи - тоже на человека совсем не похожа.
Edited Date: 2013-09-30 11:30 pm (UTC)

Date: 2013-10-01 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] karjalaskier.livejournal.com
Там еще написано, что "не ешь мясо козленка с молокой матери его". И почему-то евреи сделали не понятный всем вывод, что нельзя есть козлятину с козьим молоком. А вообще запретили мясное смешивать с молочным. Поэтому про кошер надо вообще не заморачиваться.
Вот лучше про мусульман: что еще кроме свинины им запрещено? Грызуны?

Date: 2013-10-01 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вот лучше про мусульман: что еще кроме свинины им запрещено? Грызуны?"

Нет, про грызынов ничего не сказано; вообще свинья - единственное упомянутое родовое название; другие запреты касаются более способа получения мяса, а не того, от какого животного оно происходит:

"О вы, которые уверовали! Вам запрещается в пищу мертвечина, текущая кровь, свинина и то, что заколото без упоминания имени Аллаха, мясо удавленной скотины или павшей от удара, или убившейся от падения с высоты, или забоданной рогами другого животного, или мясо скотины, которую заел хищный зверь. Но мясо той разрешённой скотины, которую вы ещё застали в живых, годится в пищу, если вы закололи животное по шариату. Вам запрещается употреблять в пищу мясо животных, приносимых в жертву идолам". (Коран, 5:3).

И причина запрета, как видите, совсем не объясняется.

Date: 2013-10-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] karjalaskier.livejournal.com
Халяльное как и кошерное мясо получается при сливе крови из забиваемого животного. Опять кровь?

Date: 2013-10-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Почему нельзя есть кровь, падаль или детеныша с молоком матери, или почему животных надо убивать только определенным людям или определенным способом - все это, конечно, тоже чрезвычайно примечательно и многое говорит о психологии вводивших эти запреты.

Но даже на этом фоне специфическое исключение свиньи из ряда пищевых животных выглядит неожиданно, согласитесь. Коран, к сожалению, не содержит никаких намеков на причины этого; а вот Библия - содержит, и я не вижу оснований искать другие.

Мне думается, библейский текст показывает, что его создатели уже ясно осознавали наличие определенных закономерностей, системы в живой природе, и любые видимые нарушения этой системы внушали им подозрение. Возможно, они боялись, что, если есть что-то аномальное, то можно этой аномальностью "заразиться".

Date: 2013-10-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Как-то думаю, объясняется (хотя и не в самом Коране). От иудеев мне известна такая версия: убивать животное следует так, чтобы его психика не успела на это среагировать. Поэтому шохет (резник) - профессия очень серьезная!

Date: 2013-10-02 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"чтобы его психика не успела на это среагировать"

Да, современная интерпретация именно такова, а сами правила забоя скота чрезвычайно похожи и у мусульман.

Можно было бы рассматривать это как ранние попытки минимизировать зло убийства в ситуации, когда оно необходимо (чтобы не помереть с голоду), но примечательно, что, насколько я понимаю, ведь никаких специальных правил для убийства людей ни Торой, ни Кораном не предусмотрено.

Date: 2013-10-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Так ведь не людоедам же предписание адресовано! Цель правила - уберечь от ритуальной нечистоты. Ведь если животное "нервничает", то в его органике, сталбыть, и в составе мяса происходит какая-то порча.

Date: 2013-10-02 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вы полагаете, что они руководствовались сугубо гастрономическими соображениями? ;)

Date: 2013-10-03 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Нет, дело в ритуальной скверне. По той же причине нельзя есть падаль, прикасаться к покойнику и т.д.

Date: 2022-07-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Про козленка и молоко матери его — это вообще был точечный удар по одному распространенному в те времена культу, через запрет действия, использовавшегося ритуале плодородия в этом культе.

Это достаточно давно выяснено было.

Date: 2022-07-12 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] karjalaskier.livejournal.com
ну да, конечно. Каких веков культ?
Талмудические запреты, в том числе кошер, были сформулированы в средние века, когда языческих культов уже не было.
А про козленка с молоком есть гораздо больше точных и глубоких толкований: от не убивай всех своих врагов (или наоборот, вырежь под корень), до неприемлимости компромиссов.

Date: 2022-07-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
🤦🏻

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios