Я соловьиным языком вам воспою рагу
Sep. 29th, 2013 11:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruНо на самом деле причины ведь ясно изложены в первоисточнике: «потому что копыта у нее раздвоены, и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки» (Левит 11:7-8 и почти дословно – Второзаконие 14:7-8). То есть, свинья – существо нечистое именно потому, что нарушает гармонию в природе, где все парнокопытные животные – жвачные, а она вдруг выбивается из общего ряда.
Согласитесь, что уже одно это многое говорит об устройстве мозгов у создателей авраамических религий.
Во второй новелле фильма «Нью-Йорк, я люблю тебя!», одной из лучших в нем, этот вопрос обсуждают джайнист и хасидка – партнеры по ювелирному бизнесу (передаю своими словами):
– У нас нельзя есть то-то и то-то.
– А у нас – то-то и то-то.
– А вот христиане – те едят все подряд.
– Потому-то их и нет в ювелирном деле: ну, как можно доверять человеку, который ест все подряд???
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-29 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 01:24 pm (UTC)Кстати, также запрещено есть всякие блюда, при приготовлении которых используется кровь. Например, кровяная колбаса, которой славится Украина. Запрет - как борьба с вампиризмом.
no subject
Date: 2013-09-30 01:51 pm (UTC)Во времена социализма в народе бытовала конспирологическая теория, что если по телевизору вдруг начинают говорить о вреде для здоровья того или иного продукта -- значит, он скоро исчезнет из магазинов.
Кто их знает -- может, у них элементарно голодно было, вот Моисей какой-нибудь и придумал?
no subject
Date: 2013-09-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 11:29 pm (UTC)Во-первых, вопрос о пресловутой "похожести" свиньи на человека должен быть уточнен - по сравнению с кем и по каким критериям? Внешне и по строению внутренних органов свинья ровно настолько же похожа (или, если угодно, не похожа) на человека, как коза или овца - и несомненно менее похожа, чем обезьяна. (Хотя обезьяны в Св. Писании, кажется, вообще не упоминаются).
Насколько я понимаю, впервые разговоры об этой сомнительной похожести начались, когда оказалось, что человеку можно пересадить свиные сердечные клапаны. Но даже и с этой стороны, иммунологической, свинья не занимает никакого особо привилегированного положения по сравнению с другими животными (см., например диаграмму: http://sangerinstitute.wordpress.com/2013/08/13/finding-pearls-in-swine-how-a-worldwide-community-annotated-the-pig-genome/)
А во-вторых, и это, может быть, еще более серьезное возражение против Вашей гипотезы, это то, что свинья ведь - далеко не единственное животное, которое Библией запрещено есть. Также запрещен, например, верблюд - а уж про него, кажется, никто никогда не говорил, что он как-то особо похож на человека. Но он - тоже "аномальный", только наоборот: жвачный, но не парнокопытный. Наконец, уже упомянутая другим комментатором запретная рыба без чешуи - тоже на человека совсем не похожа.
no subject
Date: 2013-09-30 11:46 pm (UTC)А вот что касается "советской" причины, в ней есть своя логика, поскольку разводить свиней в условиях пустыни - действительно, нелегко, так что лучше уж и силы напрасно не тратить. Против нее, однако, говорит то, что ведь запрещенным к поеданию был и верблюд (не у мусульман, правда) - а уж он-то как раз идеально приспособлен именно для пустыни.
no subject
Date: 2013-09-30 11:54 pm (UTC)Смущает здесь, однако, то, что ведь Ветхим Заветом запрещена далеко не только одна свинья, а целый длинный список, куда входят, в частности, верблюд, даман, заяц, кальмар и креветка. Вряд ли вся эта компания числилась у евреев в предках.
no subject
Date: 2013-10-01 04:54 am (UTC)А цитату из ВЗ о кальмарах привести можете?
no subject
Date: 2013-10-01 06:37 am (UTC)Вот лучше про мусульман: что еще кроме свинины им запрещено? Грызуны?
no subject
Date: 2013-10-01 10:52 am (UTC)Вот, пожалуйста (Левит 11:9-12):
"Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас".
Согласитесь, что это многовато будет даже для всех вместе взятых еврейских племен, если иметь в виду избрание таких животных в роли тотема.
no subject
Date: 2013-10-01 11:04 am (UTC)Нет, про грызынов ничего не сказано; вообще свинья - единственное упомянутое родовое название; другие запреты касаются более способа получения мяса, а не того, от какого животного оно происходит:
"О вы, которые уверовали! Вам запрещается в пищу мертвечина, текущая кровь, свинина и то, что заколото без упоминания имени Аллаха, мясо удавленной скотины или павшей от удара, или убившейся от падения с высоты, или забоданной рогами другого животного, или мясо скотины, которую заел хищный зверь. Но мясо той разрешённой скотины, которую вы ещё застали в живых, годится в пищу, если вы закололи животное по шариату. Вам запрещается употреблять в пищу мясо животных, приносимых в жертву идолам". (Коран, 5:3).
И причина запрета, как видите, совсем не объясняется.
no subject
Date: 2013-10-01 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 11:29 am (UTC)Но даже на этом фоне специфическое исключение свиньи из ряда пищевых животных выглядит неожиданно, согласитесь. Коран, к сожалению, не содержит никаких намеков на причины этого; а вот Библия - содержит, и я не вижу оснований искать другие.
Мне думается, библейский текст показывает, что его создатели уже ясно осознавали наличие определенных закономерностей, системы в живой природе, и любые видимые нарушения этой системы внушали им подозрение. Возможно, они боялись, что, если есть что-то аномальное, то можно этой аномальностью "заразиться".
no subject
Date: 2013-10-01 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 12:20 pm (UTC)Да, современная интерпретация именно такова, а сами правила забоя скота чрезвычайно похожи и у мусульман.
Можно было бы рассматривать это как ранние попытки минимизировать зло убийства в ситуации, когда оно необходимо (чтобы не помереть с голоду), но примечательно, что, насколько я понимаю, ведь никаких специальных правил для убийства людей ни Торой, ни Кораном не предусмотрено.
no subject
Date: 2013-10-02 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-09 08:08 am (UTC)Это достаточно давно выяснено было.
no subject
Date: 2022-07-12 07:42 am (UTC)Талмудические запреты, в том числе кошер, были сформулированы в средние века, когда языческих культов уже не было.
А про козленка с молоком есть гораздо больше точных и глубоких толкований: от не убивай всех своих врагов (или наоборот, вырежь под корень), до неприемлимости компромиссов.
no subject
Date: 2022-07-12 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 05:18 pm (UTC)Это не совсем так. Можно есть только парнокопытое и жвачное. Непарнокопытное и нежвачное тоже есть нельзя. И еще нельзя есть рыб без чешуи и хищных птиц.
no subject
Date: 2023-04-12 12:11 pm (UTC)Ну да, а свинья второму условию не удовлетворяет, хотя удовлетворяет первому. Интересный вопрос, почему критерии съедобности именно таковы? А еще более интересный вопрос, а если древние израильтяне свиней не ели, то зачем же они тогда их разводили - на свиньях ведь не ездят и не пашут? А если учесть, что и мусульмане не едят свинину, то вырисовывается интересная картина: свиньи в регионе приручены, но непонятно зачем. Надо полагать, их разводили и ели какие-то другие народы восточного Средиземноморья? Греки вот точно разводили свиней - они упоминаются у Гомера, но, видимо, и кто-то поближе.
no subject
Date: 2023-04-12 12:24 pm (UTC)1.То что свиней запрещено было есть, не говорит, что их не ели — в Иерусалиме раскопали скелет поросенка.
2.Филистимляне свиней разводили, современные израильские кабаны — это одичавшие свиньи филистимлян, они вытеснили местный подвид.
3.Возможно, что местный подвид свиней одомашнили еще в начале бронзового века — потом они были вытеснены.
no subject
Date: 2023-04-12 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-12 12:44 pm (UTC)Да, скорее всего, важную роль играло то, что свинья — это еда тех, от кого хотелось отличаться. Ведь филистимляне были богаче и развитие. Священник говорил: "Ну и пусть эти филистимляне живут шикарно, нам с ними не по пути — они всякую мерзость, типа свиньи жрут" :)))
no subject
Date: 2023-04-12 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-12 01:32 pm (UTC)Пусть подавятся своим хамоном!