Мы ехали долго, без цели, куда-то

[egovoru]

Своим главным трудом Дарвин прояснил не происхождение видов и даже не эволюцию, а появление приспособленности – то есть, наблюдаемого повсеместно в живой природе соответствия структуры и функции: плавники обеспечивают рыбе плавание, крылья позволяют птице летать и т.д. – «совершенство структуры и взаимной адаптации, справедливо вызывающие наше восхищение». Причем этот дарвиновский механизм появления приспособленности явился настоящей сменой парадигмы мышления – и не только в биологии, но вообще в естествознании.

Объяснения адаптации – иначе говоря, целесообразности – предлагались и до Дарвина. Наша способность создавать в уме образ того, что мы собираемся сделать, заставляет нас видеть целеполагание и в окружающем мире. У Аристотеля это было свойство самой природы, в авраамической традиции цели всему им сотворенному задавал Бог. (Не знаю, как обстояло дело у индусов и китайцев – была ли у них своя версия телеологии?). Отголоски такого мировоззрения сохранились и у Ламарка, в виде стремления живых существ к совершенству, хотя он и добавил сюда непосредственное воздействие среды. Дарвин же был первым, кто решительно отказался от целеполагания. Он придумал механизм появления приспособленности без наперед заданной цели. Все, что мы сегодня знаем о биологической эволюции, блестяще подтверждает его догадку.

Но наша привычка мыслить в категориях целей так сильна, что иногда приходится слышать, что, дескать, у Дарвина организмы стремятся к выживанию и размножению. Конечно, такое стремление ничуть не лучше ламаркистского стремления к совершенству. Но организмы живут и размножаются не потому, что они к чему-то стремятся, а просто потому, что те, кто не выжил и не размножился, сегодня уже не с нами.

О приспособлениях орхидей к опылению насекомыми Дарвин написал отдельную книжку. Вот один из самых поразительных примеров – Ophrys apifera, цветки которой имитируют внешний вид самок диких пчел из рода Eucera. Одураченные самцы пытаются спариться с такой «самкой»
и тем самым способствуют опылению растения
(фото Bernard Dupont via Wiki Commons)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[egovoru.livejournal.com]

Она, Фрэнк!

[curiousmole.livejournal.com]

Утверждение о бесцельности эволюции очень убедительно, но я категорически не способен обьяснить в этой парадигме метаморфоз насекомых.

[alex-new-york.livejournal.com]

“Но организмы живут и размножаются не потому, что они к чему-то стремятся, а просто потому, что те, кто не выжил и не размножился, сегодня уже не с нами.”

Разве одно противоречит другому? Безусловно, гены, ответственные за инстинктивное убегание мыши от кошки, передаются ее потомству с многократно большей вероятностью, чем гены, заставляющие мышь относиться к кошке с безразличием. Но это же не значит, что мышь не стремится убежать. Вовсю стремится. Как и мы вовсю стремимся убраться подальше от агрессивной собаки или от встретившегося нам в лесу крупного зверя. Потому и стремимся, что гены заставляют

И с размножением та же история. То, что люди стремятся найти себе партнера, испытывая при этом порой чрезвычайно сильные эмоции, не противоречит тому, что это стремление контролируется генами

Более того: любое «стремление» — это всегда прямой или опосредованный результат исполнения определенной заложенной извне программы поведения. Говорим ли мы при этом о поведении компьютера, стремящегося обыграть соперника в шахматы — или о поведении живого существа, стремящегося удовлетворить те или иные заложенные в него на генетическом уровне потребности

Разница лишь в том, что в шахматный компьютер стремление обыграть соперника было заложено теми, кто его создал. А о том, кто заложил в живых существ движущие ими стремления — безликая эволюция или Бог, сотворивший мир — до сих пор нет полного консенсуса

Возникновение в результате эволюционного отбора стремления и целенаправленности — явление, значение которого выходит далеко за пределы биологии. Обусловленное отбором осознанное или неосознанное целенаправленное поведение может возникать у самых разных сущностей, от живых существ до искусственных нейронных сетей, бюрократических организаций и даже эволюционирующих вселенных. С этой точки зрения, гегелевский (или, точнее — позаимствованный Гегелем древнеиндийский) взгляд на бытие как целенаправленный самопознающий процесс, имеет гораздо больший смысл, чем может показаться на первый взгляд

[oogl.livejournal.com]

Выживают более распостраненные виды. Крылышки дают возможность хорошо распостраняться. Но чтобы отрастить крылышки нужно сперва набрать вес, поэтому и нужна личиночная стадия.

[staerum.livejournal.com]

> Но организмы живут и размножаются не потому, что они к чему-то стремятся

Это очень странная фраза. Вы не стремитесь выжить? Кот не стремится выжить? Покушать хотя бы он стремится же? )

[curiousmole.livejournal.com]

Неее, так не получится!
Вот обычный мотыль, рубинового цвета червячок. Живет в донном иле, над ним толща воды, в этой среде протомотыли и должны эволюционировать, бесцельно борясь за существование. Там он и переходит в стадию куколки, где его органы ролностью растворяются и из получившегося субстрата формируются органы нашего любимого комара. Но крылышки никак не отрастить не имея цели взлететь! И не имея представления о полете, которое не приобретается на дне.

[oogl.livejournal.com]

Летуны расселились по всем возможным экологическим нишам. Именно способность летать принесла яйца мотылька в пруд с питательным илом.

[curiousmole.livejournal.com]

Проблема курицы и яйца.
Мотыль эволюционирует без цели в пятом океане (теперь шестом, наверное), то есть в атмосфере и о жизни в толще вод не имеет представления. А чтобы стать донным червячком надо иметь об этом представление.

[ermenegilda.livejournal.com]

Как-то эта орхидея похожа на шутку дурного тона. Но она реально существует

[verum-corpus.livejournal.com]

Я думаю, целесообразностью без целеполагания должны заниматься психиатры, для человека в здравом уме это звучит бредово.

[oogl.livejournal.com]

Нет не надо. Летун откладывает яйца куда надо и не надо. Если условия благоприятны, личинки дорастают до имаго. Особи имевшие признаки более полезные в данной конкретной среде, имеют шанс дать больше потомства, признаки имеют шанс закрепиться, процесс повторяется большое число раз, в итоге какая-то часть потомка летуна становится обособленной группой специалистов для одной экологической ниши, какая-то часть для другой.

[oogl.livejournal.com]

Передайте "человеку в здравом уме", что целеполагание - вспомогательный процесс, служащий для выработки вспомогательных целей для достижения уже имеющейся цели.

[curiousmole.livejournal.com]

Между яйцом и имаго есть еще личинка. Пусть мотыль это переразвитое яйцо, вот ползает оно в донных отложениях, эволюционирует, закрепляет признаки, а потом вдруг раз — и вспоминает, что оно комар. Окукливается , избавляется от глазок (у мотыля есть глазки?) и отращивает крылья. И новые глазки, приспособленные к полету.

[mejlaxs.livejournal.com]

А можно ли сказать иначе, что стремление к цели -- эмерджентное свойство, и дарвиновский механизм объясняет, как возникают, на некотором высоком уровне, целевые объяснения, из существующих на более низком уровне причинных объяснений?

Мысль не совсем продумана, но я надеюсь, что можно как-то ухватить, что я пытаюсь сказать.

[greygreengo.livejournal.com]

В этом смысле "появление приспособленности" == "выбыванию излишков" теория эволюции сводится к взиманию природой налогов на излишние качества, которые мешают жить.

[pargentum.livejournal.com]

Клен или сосна отрастили (семенам) крылышки точно без всяких представлений.

[pargentum.livejournal.com]

Мы и коты эволюционная аномалия.
Давайте рассмотрим организм попроще. Дерево или амебу. У них и нервной системы-то нету. Стремление им можно приписать лишь в очень метафорическом смысле.

[pargentum.livejournal.com]

Упоминавшиеся тут в других ветках коты ведут себя очень целесообразно, хотя вряд ли у них в голове происходит что-то похожее на человеческое целеполагание.
Люди, впрочем, тоже фазу сознательного целеполагания часто скипают.

[staerum.livejournal.com]

Амеба, кажется, стремительно движется по градиенту питательности. С растениями я не специалист, но уверен, что они тоже действуют в значительной степени целесообразно, хотя и не так бодро.

Но даже если исключить все эти условно спорные случаи одних исключений можно насчитать очень порядочно. А если ещё на половое размножение посмотреть там вообще бездны открываются. Предпочтения по красоте и поведению, не то что стремление выжить.

[pargentum.livejournal.com]

Слово "эмерджентное" звучит красиво, но, мне кажется, ничего не добавляет к дарвиновскому объяснению.

Если его перевести на русский язык, получится попросту "возникающее".

[pargentum.livejournal.com]

Ну, я про это и говорю, мне кажется. Амеба ведет себя целенаправленно, но вряд ли ей можно приписать что-то похожее на человеческие цели и стремления.

Можно это сформулировать так, что человек способен выбирать себе цели сам (то что богословы называют свободой воли), для амебы же "цель" задана эволюционно, размножиться (потому что, как и говорит топикстартер, те, кто не размножался или размножался хуже, почему-то больше не с нами).

[serge no (from livejournal.com)]

"Но крылышки никак не отрастить не имея цели взлететь! И не имея представления о полете, которое не приобретается на дне."
А как приобретается представление о полёте, и где оно хранится?

[mejlaxs.livejournal.com]

Ну да, но я специально использую это слово, как отсылку к некоторому типу рассуждений, вроде вот такого:
"Проблема связана с понятием возникаемости (эмерджентности) новых свойств. Например, есть элементарные частицы и есть влажность воды. Нередко можно услышать, что влажность возникает по мере перехода с одного уровня организации на другой. Однако, что это означает?"
ну и далее http://blog.rudnyi.ru/ru/2022/04/hard-problem-of-consciousness.html

[mejlaxs.livejournal.com]

То есть, в посте написано:
"Но наша привычка мыслить в категориях целей так сильна, что иногда приходится слышать, что, дескать, у Дарвина организмы стремятся к выживанию и размножению."
А можно ли сказать, что это не наша глупость заставляет приписывать эволюции стремление к цели, а что у эволюции есть стремление к цели, как возникающее свойство?
Ну или более общо. Если нечто выглядит как стремление к цели, и об этом удобно рассуждать как о стремлении к цели, то может быть это и правильно назвать стремлением к цели? Может это продуктивный способ думанья, а не предрассудок?