egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Пытаясь объяснить нынешнее состояние той или иной страны, мы выводим его из действий ее правителей – или, впадая в другую крайность, ищем у ее граждан какие-то национальные особенности. А вот Дмитрий Травин в своей новой книжке о российской истории напоминает, что в цепи событий каждое влияет на последующие. Дабы подчеркнуть это, он ведет свое повествование от настоящего к прошлому.


Российские самодержцы, так цеплявшиеся за свою самодержавность, на деле были вовсе не так самостоятельны, как им бы того хотелось – угроза апоплексического удара табакеркой всегда оставалась вполне реальной. Особенно наглядно это проявилось в попытках отменить крепостное право, о чем в молодости подумывали и Екатерина II, и Александр I, но отказались от этих планов, натолкнувшись на яростное сопротивление своего окружения. Царь-освободитель решился на это только тогда, когда изменился моральный климат общества – примерно в то же время заставивший другие страны отменить и колониальное рабство. Об экономической неэффективности рабского труда, памятной нам по советской школе, Травин не говорит ни слова.

Но откуда крепостное право вообще взялось на Руси? Явилось рациональным решением проблемы создания армии в условиях обширной малонаселенной территории. Средневековые государства находились в состоянии постоянных войн друг с другом, и главной заботой средневекового правителя было создание боеспособной армии. Ранним способом этого была раздача земель за военную службу, практиковавшаяся и европейскими, и российскими сюзеренами. Я думала, это и называется «феодализм», и удивлялась, почему этот термин не применяют к российским (московитским) реалиям. Травин же напоминает, что вассал моего вассала – не мой вассал; иными словами, что герцоги, графы и далее по списку сами были владельцами армий, так что заставить их служить королю было не так-то просто – легче было заплатить наемникам.

А откуда же взять деньги? У крестьян, поясняет Травин, нет стимула трудиться сверх минимально необходимого: даже если часть их продукта отнимает барин, то ведь и он не может съесть больше, чем в него влезет. Деньги производят города, возникшие сначала как торговые центры, а потом и как центры производства товаров, которые крестьяне произвести не в состоянии. Парламент же потребовался как орган, необходимый королю для переговоров с городами о том, сколько денег они готовы отвалить на обеспечение армии. Но на Руси городов было мало, потому что города – самая привлекательная цель для татарских набегов (не говоря уже о том, что и охота строить пропадает при постоянной угрозе нападения кочевников). Именно в этом – задержке урбанизации – и видит Травин главный негативный эффект татарского ига. А раз денег нет, то раздача земли оставалась единственным средством создания армии для русского государя.

Но причем здесь крепостное право? А при том, что, во-первых, обилие незанятых земель служило соблазном для бегства крестьян, а во-вторых, богатые помещики переманивали крестьян от бедных, после чего последние отказывались платить деньги в казну, ссылаясь на свое бедственное положение. Отмена же Юрьева дня решила эту проблему.

Разбирая реформы Петра I, Травин выделяет создание Синода, подорвавшего влияние православной Церкви, как самый значительный вклад этого царя в модернизацию России. Некоторые другие историки, напротив, считают это нежелательным явлением, способствовавшим абсолютизации государственной власти. Травин же видит в Церкви только откровенно консервативную силу – возможно, тут сказывается его образование как экономиста (он рассматривает все исторические события с точки зрения их влияния на темп перехода от традиционного общества к индустриальному и постиндустриальному).

Какой же урок предлагает Травин извлечь из своего анализа российской истории? Да, пишет он, предыдущие обстоятельства ограничивают возможности дальнейшего развития страны, задают определенную «колею». Но это не значит, что из этой колеи невозможно выбраться, затратив некоторые усилия – тем более, что никаких якобы препятствующих этому свойств у русского народа нет. Книжка Травина превосходно написана и читается как роман. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] navlasov за рекомендацию, особенно ценную, поскольку она исходит от коллеги-историка!


Альфонс Муха «Отмена крепостного права на Руси» 1914
(из цикла «Славянская эпопея», Национальная галерея в Праге;
фото Виктории Райгородской с сайта Arthive)

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2025-11-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2025-11-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В точку, Фрэнк!

Date: 2025-11-04 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Ах, опять эта path dependency и колея, из которой так необходимо выбраться...

Date: 2025-11-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А чего же Вы хотели, ведь автор принадлежит к поколению, выросшему на песнях Высоцкого :)

Date: 2025-11-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Пытаясь что-то оправдать
Мы что-то как бы обвиняем
И этим как бы отменяем,
То что хотели переждать.
Молчаньем переждать войну,
Мир подменяя соглашеньем —
Такие модные решенья
Теперь под силу одному.
А тот один, кто все решит,
Кто все за всех надежно знает,
Себя досрочно оправдает,
И с этим делом поспешит.

Мы в этом деле с ним равны:
Война. История страны.

Date: 2025-11-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Нет на мой взгляд ни такого понятия, как поколение, выросшее на песнях Высоцкого, ни оснований аттрибуировать такому поколению какие-то специфические ментальные свойства.

Date: 2025-11-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
"предыдущие обстоятельства ограничивают возможности дальнейшего развития страны, задают определенную «колею»"

Смотря что считать "предыдущими обстоятельствами" и заданной ими "колее". Два самых крупных из них - это развитие православной Российской Империи в аграрную эпоху и развитие Советского Союза в индустриальную эпоху. Они задают в этой колее следующее событие для развития страны в третью, информационную эпоху: обретение новой идеологии и переход к новой общественной формации.

Date: 2025-11-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anti0h.livejournal.com

"Деньги производят города", — совершенно верно, но одно это никак не объясняет процесс закрепощения. Ну вот вы прикрепили крестьян, собрали урожай — и что вы с ним делать будете, особенно учитывая что соседние "богатые помещики" тоже его вырастили и гораздо больше? Ответ лежит, как минимум отчасти, в наступлении эпохи географических открытий и формировании мир-системы. Когда развитие кораблестроения, промышленности и торговли в Европе с одной стороны повысило спрос на продукты, а с другой - сделало экспорт зерновых из восточной Европы вполне рентабельным. (В Англии как раз "овцы съели людей";). И вот именно возможность конвертации зерна в деньги (а точнее в европейские и колониальные товары) и сделало производство зерна таким выгодным, и закрепощение "производственной силы" более-менее неизбежным. В общем экспорт эксплуатации из развитых стран придумали совсем не сегодня =))

Edited Date: 2025-11-04 03:50 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"А откуда же взять деньги? У крестьян, поясняет Травин, нет стимула трудиться сверх минимально необходимого: даже если часть их продукта отнимает барин, то ведь и он не может съесть больше, чем в него влезет. Деньги производят города, возникшие сначала как торговые центры, а потом и как центры производства товаров, которые крестьяне произвести не в состоянии. "


Если говорить про Европу, то изначально царь-король жил за счет земель которые принадлежали короне, и постепенно (не могу точно сказать когда, но речь явно идет про 12-14 век) стали облагаться налогом земля и товары. Автор приводит какие-то данные, которые показывают, что большая часть доходов шла от городов, а не от крестьян?


"Но откуда крепостное право вообще взялось на Руси?"


А в средневековых Англиях и Франциях его не было, что ли?


"Особенно наглядно это проявилось в попытках отменить крепостное право, о чем в молодости подумывали и Екатерина II, и Александр I, но отказались от этих планов, натолкнувшись на яростное сопротивление своего окружения."


А Путин хотел прекратить войну, но натолкнулся на яростное сопротивление своего окружения. Да и Сталин хотел вообще всех по 58 статье амнистировать, но натолкнулся на яростное сопротивление своего окружения. Про хорошего государя и плохих бояр не ново....

Date: 2025-11-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Жив курилка.

Date: 2025-11-04 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мрачновато как-то :(

Date: 2025-11-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, Вы как-то уж слишком серьезно воспрняли мое замечание :)
А если по существу, то что же можно возразить на утверждение, что предыдущие исторические события влияют на последующие?

Date: 2025-11-04 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Переход от охотничье-собирательского этапа к земледению и затем к индустриализации претерпевают все человеческие общества. Тем не менее, нынешние их состояния различны - и не только потому, что они совершили этот переход в разное время. Травин пытается объяснить эти различия, а конкретно, объяснить отличия России от других (в основном европейских) стран.

Date: 2025-11-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Ответ лежит, как минимум отчасти, в наступлении эпохи географических открытий и формировании мир-системы"

Да, Травин тоже отмечает это: источником денег является торговля с дальними странами, у которых есть другие, экзотические товары, а не с соседями, производящими то же самое. Но началось это еще до открытия Америки: первые итальянские торговые республики, Венеция и Генуя, разбогатели на торговле с Византией. Травин, кстати, подчеркивает, что положение России на "пути из варяг в греки" мало помогло: варяги-то были такими же дикими, как и русичи, и мало что могли предложить грекам в обмен на их продвинутые товары; а от центра тогдашней городской цивилизации на севере Италии Россия была территориально далека.

Date: 2025-11-04 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Автор приводит какие-то данные, которые показывают, что большая часть доходов шла от городов, а не от крестьян?"

Нет, эта книжка написана в сугубо популярном ключе, без цитирования фактических источников. Но автор упоминает, что она явилась итогом серии его сугубо профессиональных публикаций на ту же тему, и рекомендует обращаться за конкретными цифрами к ним.

"А в средневековых Англиях и Франциях его не было, что ли?"

Было, но в Англии оно не практиковалось уже в 16-м веке и было формально отменено указом Елизаветы I в 1574. Во Франции Людовик X освободил своих крепостных еще в 1315, а окончательно отменило крепостное право Национальное собрание в 1789. Даже Пруссия отменила его в 1807.

"Про хорошего государя и плохих бояр не ново"

Это верно, но и приписывать успехи или неудачи страны исключительно ее текущему правителю тоже не приходится. Даже самая красивая девушка Парижа не может дать больше, чем у нее есть.

Date: 2025-11-04 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Кого Вы имеете в виду?

Date: 2025-11-04 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com

“Российские самодержцы, так цеплявшиеся за свою самодержавность, на деле были вовсе не так самостоятельны, как им бы того хотелось – угроза апоплексического удара табакеркой всегда оставалась вполне реальной"

“Но это не значит, что из этой колеи невозможно выбраться, затратив некоторые усилия – тем более, что никаких якобы препятствующих этому свойств у русского народа нет."


И как же так устроить, чтобы русский народ перестал бить своих самодержцев английскими табакерками и вслед за народами развитых стран выбрался из колеи на большую дорогу прогресса?
Edited Date: 2025-11-04 11:04 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Какая разница, почему Чикатило не такой, как его соседи?
Важно то, что он не такой.

Date: 2025-11-05 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Дмитрия Травина. Раньше его показывали по телевизору, потом перестали.

Date: 2025-11-05 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] oogl.livejournal.com
> Но на Руси городов было мало, потому что города – самая привлекательная цель для татарских набегов

Сомнительная логика. Это как сказать, банков мало, потому что банк - привлекательная цель для налетчиков - всё строго наоборот. Город, это не только привлекательная цель, город это ещё и крепость, он предоставляет богатству защиту. Поэтому были бы значительные потоки товаров, было бы больше городов. Можно фиксировать набеги степняков как негативный фактор в накоплении богатства, но туда же можно отнести и климат (с урожайностью сам-три не разгуляешься), и малую плотность населения. Последнее я бы поставил в первую очередь, об этом говорят всякие колониальные практики типа заселения целевого территорий и формирования посадов.

Date: 2025-11-05 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы будите смеятся, но судя по минимальному крепостничеству в Скандинавии, именно в Скандинавии было много больших городов.

Date: 2025-11-05 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Серьезно воспринял, поскольку сплошь и рядом слышу вариации на тему вечные рабы, вечный Салтыков-Щедрин, рашка ошибка истории, вечно пьяный унтерменш Иван итп. Исторические события влияют, конечно, это определенная локальная фильтрация на вероятностном пространстве исходов стохастического процесса истории.

Date: 2025-11-05 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Если Травин отмечает влияние территории России на скорость её развития, то с ним можно согласиться, зная другой пример такого влияния. В Европе первой страной, перешедшей к капиталистической формации, была небольшая по территории Голландия. Перед этим в ней католическую идеологию сменил родственный ей протестантизм. В России монархический строй продлевал крепостное право, тормозил возникновение капитализма и дождался распространения в ней атеистической марксистской идеологии. После чего зародыш капитализма был абортирован октябрьской революцией.
Образование СССР с его идеей мировой революции помогло капитализму в США перейти от дикой стадии к цивилизованной - принятию политики Рузвельта "новый курс". Это решило исход 3-й мировой (холодной) войны. По её итогам на Земле сложилась глобальная система государств, имеющая первичную глобальную формацию. Для её перехода к цивилизованной формации потребуется новая особая идеология, возможно, исходящая из России...

Date: 2025-11-05 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так это ведь не народ орудует табакерками, а элита. Опасность русского бунта, бессмысленного и беспощадного, конечно, тоже всегда существует, но, я подозреваю, вероятность успеха у бунта все же меньше, чем у дворцового переворота, по крайней мере она была меньше в 18-19 веках.

Конкретных советов, как выйти из нынешнего состояния, Травин в этой книжке не дает - да этому и не приходится удивляться, правда? Он ведь, насколько я понимаю, живет в Петербурге.

Мне самой интересной показалась его мысль, что влияние татарского ига выразилось именно в задержке урбанизации. Иногда пишут, что, дескать, Русь заимствовала свое абсолютистское государственное устройство от Орды, но Травин пишет, что это не так, хотя и не дает сравнительного анализа.

Date: 2025-11-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Разницы нет, только если считать, что чикатилами не становятся, а рождаются. Травин же считает, что у нас нет никаких оснований думать, что русскому народу присущи какие-то неизменяемые особенности, препятствующие модернизации страны.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 01:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios