egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В юности я прочла какой-то роман Филипа Рота, но не впечатлилась. А недавно я наткнулась на экранизацию другой его книги и поразилась ее актуальности, несмотря на то, что действие там разворачивается в 1960-е. Это попытка понять, как дети благополучных родителей становятся террористами.


Дочь первого парня на деревне и местной королевы красоты с самого начала показана проблемной: во-первых, она заикается, а во-вторых, ревнует отца к матери, причем как-то уж очень по Фрейду, даже будучи еще совсем малявкой. Живут они в привилегированном пригороде Ньюарка, у отца – полученная в наследство перчаточная фабрика, а мать разводит коров (довольно неожиданное занятие для жены фабриканта – но, похоже, нужное для оправдания заглавия книги и фильма: «Американская пастораль»). Для избавления от заикания девку отводят к психотерапевту, и, как выясняется много позже, именно эта дама и знакомит ее с какой-то (закадровой) леворадикальной группировкой. A на дворе – «долгое жаркое лето 1967-го», расовые беспорядки и Вьетнамская война.

У девки натурально едет крыша, она бесконечно скандалит с родителями, а потом сбегает из дома, изготовляет самодельную бомбу и взрывает свое почтовое отделение вместе с почтмейстером (впоследствии выясняется, что это был не единственный устроенный ею взрыв). Ни родители, ни полиция отыскать ее не могут, но через несколько лет к отцу является некая особа и предлагает информацию о дочери за приличное вознаграждение. Он наконец находит беглянку – живущую в жуткой трущобе и всю покрытую язвами. Та вроде бы раскаялась в содеянном и ради искупления грехов примкнула к аскетической джайнистской секте, отказавшись от всякого общения с миром. Возвращаться домой она по-прежнему не желает и после этой встречи навсегда изчезает из жизни своей семьи.

Дакота Фэннинг сыграла главную героиню так, что к ней трудно проникнуться сочувствием, но, конечно, она – жертва. Только вот непонятно, жертва кого именно? На родителей свалить вину трудно. Мать (Дженнифер Коннелли), правда, показана несколько отстранившейся, а в конце фильма она признается, что, мол, всегда хотела работать учительницей музыки, а пришлось выйти замуж (почему одно помешало другому – и почему пришлось, деньги там явно не были проблемой?). Зато отец (Юэн Макгрегор, он был и режиссером фильма) – на редкость вдумчивый и заботливый; всем бы дочерям по такому отцу. Растишь-растишь детей, жалуется он, а потом оттуда вдруг вылезает что-то такое, чего ты туда не вкладывал.

Заикание ограничивает круг общения дочери (родители все время беспокоятся, что у нее мало друзей). Но почти у всех подростков есть какие-то проблемы – реальные или воображаемые. В этом возрасте начинается «вылет из гнезда»: родители перестают быть главным авторитетом, и тут важно, кто станет новым примером для подражания. Благополучная пригородная жизнь всегда казалась мне подозрительной своей относительной изолированностью, но, может быть, я неверно ее себе представляю?

Почему взрослый мир кажется подростку враждебным? От непонимания того, как этот мир устроен? От страха, что он не найдет там своего места? А как же рассеять этот страх?


Трейлер фильма «American Pastoral / Американская пастораль» (2016). Режиссер Юэн Макгрегор, в главных ролях Дакота Фэннинг,
Дженнифер Коннелли и Юэн Макгрегор

Date: 2025-03-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2025-03-19 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Правильно, Фрэнк!

Date: 2025-03-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

1.Согласитесь, что современный ребенок имеет слишком много свободного времени — ему не нужно добывать еду или ее отрабатывать. У охотников -собирателей этим занимаются с очень нежного возраста. А большинство современных подростков тратит все время на строительство иерархий, конкуренцию, и тому подобное. Плюс учтите что живет он в странном мире, где вокруг него 30-40-50 такого же возраста претендентов... А сейчас не нужно даже реальных — есть инстаграм :))


Вы знаете, в 12 лет я попал в пионерский лагерь в Одессе, на берегу Черного моря. Ни на юге ни на море я до того ни разу в жизни не был, поэтому ни на что, кроме окружающей природы (у лагеря был кусок лесопарка и берег моря) внимания я не обращал. Не обращал я до того момента, как выяснил, что всех девочек в отряде уже поделили, и мне досталась та, которую никто не хотел. Не то что я чего-либо в этом смысле хотел (я достаточно поздний в этом плане), но мне стало очень обидно — что я получил самое худшее, до сих пор это помню :))).


2.Некоторые просто отсекают себе нормальную дорогу, один раз преступив закон, и поэтому им не светит успех на "нормальном" поприще. Чем быть самым неудачным ребенком в семье и ездить на Форд-фокус, когда все остальные родственники ездят на Мерседесах, лучше ездить на велосипеде и бороться против империализма\потепления\расизма\etc


3.Borderline/antisocial/paranoid personality disorders никто не отменял.

Edited Date: 2025-03-19 02:34 pm (UTC)

Date: 2025-03-19 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
> лагерь в Одессе
Молодая гвардия?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-19 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"современный ребенок имеет слишком много свободного времени"

Ох, а мне кажется, наоборот: у нас в школьные годы было масса времени на то, чтобы заниматься тем, чем мы хотим, а у современных школьников все время расписано взрослыми :(

"мне досталась та, которую никто не хотел"

Что значит "Вам досталась" - Вы что, были обязаны что-то с ней делать, не могли просто на нее наплевать?

"Чем быть самым неудачным ребенком в семье и ездить на Форд-фокус, когда все остальные родственники ездят на Мерседесах, лучше ездить на велосипеде и бороться против империализма\потепления\расизма\etc"

Героиня книги и фильма - старший ребенок в семье (кажется, у нее есть младшие братья или сестры, но они не участвуют в сюжете). О том, что родители считают ее неудачной, пока она растет, речи точно нет - скорее наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-20 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А большинство современных подростков тратит все время на строительство иерархий, конкуренцию, и тому подобное.

Подростки времён архаики выкидывались деревней в лес, в "большие дома", жили охотой и враждавали с такими же, но из соседней деревни. То есть тратили все время на строительство иерархий, конкуренцию, и тому подобное. Только с оружием в руках.

Date: 2025-03-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
У террориста жизнь козла,
Или барана в волчьей шкуре.
Мораль — она повсюду зла
Когда природы нет в натуре.
Вещам спрятан горизонт,
Лишь взрыв дорогу вновь откроет.
И в эту щель бараны строем
Идут не ведая сторон.
Манипулировать людьми,
Тебе подобными по сути —
Вот то, к чему иные люди
Стремятся. Черт их всех возьми.

А новости всё жгут и жгут.
Как в этом мире-то живут.

Date: 2025-03-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, терроризм все-таки, слава Богу - не такое уж массовое явление, чтоб прямо уж "в эту щель бараны строем".

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-03-19 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Как иммунной системе, говорят, нужны инфекции, чтобы не деградировать, так и для душевного здоровья, возможно, нужны трудности, с которыми ты борешься. Если трудностей нет (или тебе так говорят), жизнь оплачена на 50 лет вперёд, то начинается борьба с мнимыми трудностями, хочется подорвать загрязнителей воды и пр.

Date: 2025-03-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так у этой-то девицы как раз есть трудности, связанные с тем, что она - жуткая заика (кстати, после занятий террором этот недуг у нее проходит - а может, просто после занятий с терапевтом, к которому ее направляют родители).

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-03-19 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-03-20 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Для этого же и существовала традиционная религия, традиционное общество — чтобы по максимуму сгладить это возрастной переход, обеспечить ментальную, ценностную преемственность. 20 век разрушил все связи — вот и плоды.

Date: 2025-03-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, а почему же нельзя обеспечить ментальную и ценностную преемственность светским образом? Что конкретно было в традиционном обществе, что облегчало этот переход, и чего нет в светском?

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-21 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-22 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-20 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Помилуйте, терроризм как системную проблему мы сегодня видим, как раз, там, где с традиционными ценностями всё в порядке.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2025-03-20 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-21 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-22 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ablertus.livejournal.com
Даже зрелому человеку трудно понять и принять безразличие мира, а подростку - тем более. Ведь безразличие кажется страшнее враждебности. Всевозможные теории заговора - они как раз от неспособности примириться с нейтральным равнодушием вселенной. Человеку проще поверить, что за ним следят и пытаются подчинить или уничтожить, чем с жуткой мыслью "я никому нафиг не нужен".

Date: 2025-03-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, во-первых, эта девица явно нужна своим родителям - если не матери, то уж точно отцу. Правда, в подростковом возрасте этого мало - нужна компания сверстников, а вот этого, насколько я понимаю, у нее нет, из-за заикания. Возможно, если бы родители спохватились раньше и исправили этот дефект еще до школы, все было бы иначе?

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2025-03-19 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-19 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-22 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-22 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-23 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-23 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-22 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-22 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-22 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-22 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-22 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Меня, как подростка, безразличие мира весьма устроило бы. Но нет, миру постоянно надо было, притом сразу всего. И никакой надежды.

Хм, результат выходит примерно тот же самый...

Date: 2025-03-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Это просто внушаемость. Полная. Есть такие люди, привет от Даши Треповой.

Date: 2025-03-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>просто внушаемость. Полная

если это просто, то почему же внушается именно террористическое поведение, а не желание мыть посуду?

Date: 2025-03-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но родители-то ей совсем другое внушали? Я понимаю, если бы это был какой-то заброшенный, никому не нужный ребенок - и вот он попал под влияние кого-то, кто проявил к нему интерес. Но эта-то девочка росла в благополучной семье с совершенно замечательным отцом - почему же она поддалась влиянию не его, а каких-то радикалов?

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2025-03-21 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2025-03-21 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2025-03-21 11:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com

Я пару месяцев назад был на встрече с Димой Зицером (основатель школы "Апельсин", признан в РФ иноагентом). Встреча в основном была посвящена существенно более младшему возрасту, но в какой-то момент немного затронули и вопрос подростков. Зицер сказал, что с его точки зрения, очень важно, чтобы подросток по-прежнему считал то место, где он живёт, своим домом. А для этого у него должна быть свобода на достаточно широкий круг поступков, и вполне вероятно, что часть этих поступков родителям не понравятся.


И я бы сказал, что даже достаточно сильная забота не гарантирует это чувство ("место, где я живу, — это мой дом"). Забота без права на собственные решения, как я понимаю, не нравится достаточно многим людям.


Как мне сейчас представляется, очень важная часть воспитания — это найти тот самый "баланс свободы" для соответствующего возраста. Понятно, что невозможно дать ребёнку слишком много свободы — он просто убьётся — как минимум в переносном смысле. Но если дать слишком мало, то он просто не научится принимать решения, и когда контроль пропадёт, вариантов может быть очень много и из них очень много плохих.


Ну а в описанной истории, с моей точки зрения, достаточно существенно, что психотерапевт настолько сильно нарушает профессиональную этику.

Date: 2025-03-20 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Согласна с Вами насчет важности оптимальной степени свободы, но в этом фильме не показано, что героине ее не хватает: ее родителей не назовешь гиперопекающим - а отец так мне показался именно идеальным. (Может, правда, в книжке это и не так).

Что же касается психотерапевта, то о ее влиянии мы узнаем только косвенно, из слов родителей - сами занятия в фильме не показаны, как не показаны и те радикалы, с которыми героиня познакомилась в Нью-Йорке.

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-21 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-20 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>для этого у него должна быть свобода

ага, родиться нужно здоровым и красивым и в "хорошей" семье, живущей в "хорошее" время в "хорошем" месте...
Вадим Семёнович учился всю жизнь, но так и не научился

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-03-20 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-03-21 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] smol1.livejournal.com

В восьмидесятые читал самиздатовский перевод романа "Случай Портного" Рота. Там о сексуальных комплексах молодого человека, вызванных чрезмерной опекой его еврейской мамы в детстве. Отдельные моменты запомнились, и я его даже перечитал недавно. Другие его романы, включая Пастораль, читать не смог.

Edited Date: 2025-03-20 08:21 pm (UTC)

Date: 2025-03-20 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, "Portnoy’s Complaint" - вроде его самый известный роман, но Пулитцеровскую премию он получил именно за "Пастораль". Я, к сожалению, не помню ни названия, ни содержания той его книги, которую я прочла в юности, но это точно была не одна из этих двух.

Date: 2025-03-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
А почему Вы назвали картину актуальной - разве в наши дни дети благополучных родителей часто становятся террористами?

Date: 2025-03-25 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Гораздо чаще, чем хотелось бы. Палестинская тема еще свежа и не знаешь, будет ли очередной студент-лоботряс, захватывающий по обкурке кампус какого-нибудь ивоволистового универа записан просто хулиганом, или он захватит уборщика, а это уже киднэппинг т.е. фелони и вполне по срокам сопоставимо с терроризмом.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-03-25 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-25 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-03-25 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-03-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-03-26 06:36 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios