И цвет расцветшей саги в безгласности певуч

[egovoru]

Экранизация «Саги о Форсайтах» 1967 года была первым сериалом БиБиСи, проданным в СССР. Тогда я была еще слишком мала, чтобы заинтересоваться этой передачей, но отчетливо помню разговоры взрослых о ней. Незнакомые слова названия я услышала как «Сага Афарсайдех» и думала, что это имя и фамилия героини :) В юности я прочла книжку, и она на долгие годы стала моей настольной. Потом я посмотрела и старую экранизацию, и, когда он вышел, первый сезон новой, цветной. А вот ее второй сезон почему-то не попадался мне до недавнего времени.

Там появляется Майкл Монт – мой любимый персонаж «Саги», и Оливер Милберн воплотил его очень даже неплохо. В этой постановке вообще почти все исполнители на высоте, за исключением Джины Макки, сыгравшей Айрини (Ирэн русского перевода). Джина – жгучая брюнетка, а у книжной Айрини были многократно упоминаемые волосы «цвета опавших листьев», и это несоответствие мне как-то мешает.

Айрини – персонаж, авторскую оценку которого я не разделяю. Помните ее историю, да? Она соглашается выйти замуж за физически неприятного ей Сомса и быстро убеждается, что не может его выносить. Для Сомса брак – это контракт, и он возмущается отказом Айрини этот контракт выполнять. Автор и, кажется, большинство читателей – на стороне Айрини, а вот я не так уверена.

Да, в те времена девушек держали в полном неведении о физической стороне брака, но для того, чтобы почувствовать телесное отвращение к мужчине, достаточно ведь самого поверхностного знакомства? Да, Айрини – сирота и бесприданница, а ее мачеха стремится поскорее сбыть ее с рук. Но почему же она отказывается идти работать? Ведь несколькими страницами ранее у нас перед глазами – будущая вторая жена молодого Джолиона, в подобных же обстоятельствах ставшая гувернанткой. Более того, сама же Айрини через несколько лет, уйдя от Сомса, будет зарабатывать на жизнь уроками музыки – так почему же она не могла это делать, не выходя за него замуж? Автор же упорно не замечает этих нестыковок и ни за что не хочет признать, что Айрини просто-напросто соблазнилась выгодами положения, предложенного ей Сомсом.

Но дальше – хуже. Когда сын Айрини влюбился в дочь ненавидимого ею Сомса, что же она делает? Вроде бы предоставляет сыну самому принять решение, но предупреждает его, что – или она, или Флер. Он выбирает мать, и добродетель торжествует, но не лицемерие ли это – предлагать сыну такой выбор? А вы как думаете?

Подборка фрагментов первого сезона экранизации «Саги о Форсайтах» (2002). Сомс Форсайт – Дэмиэн Льюис, Айрини – Джина Макки, Филип
Босинни – Йоан Гриффит, молодой Джолион – Руперт Грейвс и др.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Культура (https://www.livejournal.com/category/kultura?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

В точку, Фрэнк!

[amado.livejournal.com]

Конечно, лицемерие. И жестокость, обыкновенная материнская жестокость.
Читая Ваш пост, я невольно исправляла Айрини на Ирэн)
Настоьько запомнился мне этот образ в аристократичных серых нарядах, как сдержанный, эмоционально прохладный. И имя Ирэн - такое же) А Айрини рисует другой образ. Я сериал ( возможно, первый в Сов.Союзе?) не смотрела, но помню, как ВСЕ смотрели и обсуждали. Мне, кажется, было 17 и я жила уже отдельно от родителей без телевизора
Или, если это было в 67, мне было 14-15? Ну, не смотрела.

[egovoru.livejournal.com]

"Конечно, лицемерие. И жестокость, обыкновенная материнская жестокость"

Значит, я не одинока в таком восприятии персонажа :)
Но, конечно, может, это только нам сегодня так кажется, а в начале 20-го века эта героиня воспринималась иначе? Все же за это время социальное положение женщин очень сильно поменялось, а с ним поменялись и идеалы, на которые следует равняться.

А кто у Вас в "Саге" любимый герой/герои?

"имя Ирэн - такое же) А Айрини рисует другой образ"

Задним числом не может не поражать, что переводчикам не у кого было спросить, как произносится это имя (не знаю, в чьем именно переводе я читала "Сагу", и не знаю, сколько существует русских переводов). Характерно также, что переводчики выбрали французское произношение.

"помню, как ВСЕ смотрели и обсуждали"

Вот, и у меня такие же воспоминания: этот сериал был прямо как впоследствии "Семнадцать мгновений весны" - улицы пустели, когда начиналась очередная серия :)

[amado.livejournal.com]

У меня определённо любимой героиней была Ирэн)

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Задним числом не может не поражать, что переводчикам не у кого было спросить, как произносится это имя

Вопрос "англосаксонского против континентального произношения" неисчерпаем. Так-то и Ньютона Айзеком надо. Да, советский переводчик иногда не знал (вряд ли это к сериалу относится), но чаще шел на сложные компромиссы. И сегодня полная доступность фонетической информации жизнь едва ли облегчает. С Тришами и Батшебами сейчас еще менее понятно, что делать, чем пятьдесят лет назад.

[lady-tiana.livejournal.com]

Думаю, Ирэн выбрали за благозвучие, русскому уху это сочетание звуков приятнее и звучит более аристократично в отличие от простонародной Айрини/Арины.

С переводами хуже другое — они фантастически неточны. У меня где-то был пост (очень надеюсь, что здесь, а не на ФБ, там точно ничего не найдешь), где я сравнивала исходник с переводом (да, я предпочитаю Сагу читать по-английски) и была в шоке не только от переставленных акцентов, но и просто от отсебятины.

То, что мы все знаем в качестве "Саги о Форсайтах" не вполне соответствует тому, что писал Голсуорси... И это касается всех персонажей и самого стиля изложения.

[alex-new-york.livejournal.com]

Не читал, но осуждаю 😊

(Читал, читал, конечно. Лет в 15. Надо бы перечитать)

[egovoru.livejournal.com]

Да, мне кажется, эта книжка должна неплохо восприниматься и в зрелом возрасте. Примечательным в ней мне кажется развитие характеров героев, вернее, изменение авторского отношения к ним. В первую очередь это касается самого Сомса, который сначала показан как отвратительное чудовище, но от книги к книге у него постепенно появляются и симпатичные черты, в частности, бескорыстная привязанность к дочери. Мне почему-то кажется, что в этом сказывается изменение отношения автора не столько к самому герою, сколько ко всему социальному слою, который этот герой представляет. Сдается мне, с течением времени Голсуорси научился ценить привлекательные черты этого (своего) класса :)

А Вам кто из героев больше всего понравился или запомнился? И видели ли Вы экранизации?

[verum-corpus.livejournal.com]

Я не читал и не смотрел, но для христианина брак нерасторжим, поэтому выйти за кого-то, а потом оставить, значит обречь его на безбрачие. (То же самое зло, конечно, и если женятся на девушке, а потом её оставляют - она не может просто выйти за другого).

[egovoru.livejournal.com]

Что-то я не припомню в "Саге" ни одного эпизода, из которого было бы видно, что ее герои - христиане. Может, конечно, я просто не обратила внимания, но точно, что Сомс возмущается поведением своей жены вовсе не по христианским мотивам. Насколько я понимаю, Голсуорси не был особенно религиозным.

[firanx.livejournal.com]

Коммент совершенно "мимо". И Сомс потом отлично женился, и для Ирэн обречь его на безбрачие, если бы она могла, было бы самое то. Раз уж адекватных светских наказаний за изнасилование в ее случае предусмотрено не было.

[lady-tiana.livejournal.com]

С самого начала Ирен поставила условие, что Сомс ее отпустит, если их брак не сложится. Он принял это условие, будучи по профессии юристом. Следовательно, он знал, что законодательная база для развода в принципе существует.

Англиканская церковь разводы вполне допускает, а Форсайты, хотя бы чисто формально, именно к этой церкви принадлежали.

[old-grumbler.livejournal.com]

Когда-то, лет 30 назад, Голсуорси был чуть ли не любимым моим писателем :) Уж точно — одним из них. А вот сериалы по нему я так и не посмотрел...

[egovoru.livejournal.com]

Мне как-то раз попался какой-то рассказ Голсуорси не о Форсайтах, и я поразилась, какой он откровенно бездарный - похоже, этот писатель мог писать только на одну тему :)

А что Вам больше всего из "Саги" запомнилось - или в ней особенно понравилось?

[lady-tiana.livejournal.com]

У меня "Сага" была и остается любимым романом. Более того, я нашла все дополнительные короткие рассказы и повести, не вошедшие собственно в цикл романов, но существенно дополняющие портреты основных персонажей и их предысторию. И вот после этого ранняя часть истории Айрини мне стала намного понятнее, тем более, что она местами сильно перекликалась с моей личной историей.

Я так понимаю, что в юности она была человеком очень пассивным, не привыкшим принимать самостоятельные решения. Почему — вопрос отдельный, мы тут можем только гадать. Возможно, это было влияние среды, ведь она была не девушкой из простонародья, а профессорской дочерью. Работать ей, тем более, в ту эпоху, по статусу не полагалось. Музыку она начала преподавать, став существенно старше, пережив серьезную личную драму, заставившую ее основательно пересмотреть все прежние установки, и, к тому же, в обществе, которое понемножку начало меняться. Жена молодого Джолиона все же была из иной социльной среды, ей работать было не так зазорно.

И я по собственному опыту знаю, каково бывает сосуществовать с человеком, который внушает глубокое отвращение. Я не о Сомсе сейчас, а о мачехе. Она уж точно Айрини не любила, хотела от нее избавиться, а девушку от нее в буквальном смысле слова тошнило. И в один из наиболее отвратительных моментов, связанных с мачехой, Сомс в очередной раз оказался рядом, снова сделал предложение, уже будучи неоднократно отвергнутым. Айрини в тот раз приняла его предложение, потому что этот вариант ей показался несколько менее отвратительным, чем продолжение жизни с мачехой. О физической стороне брака она действительно ничего не знала, за исключением того, что это гадость, необходимая всем мужчинам, и предполагала, что сможет это перетерпеть, ибо хуже мачехи ничего быть не может.

Вообще, до брака Айрини в моем понимании образцовый инфантил, к тому же, достаточно эгоистичный. Хотя у меня есть версия, что Голсуорси, сам того не предполагая, показал в ней средне-социализированного интроверта с большим дефицитом эмпатии. Она может быть милой и коммуникабельной, но только с отдельными людьми, а с чувствами всех остальных не считает нужным считаться.

Отсюда и ее манипуляции Джоном. Он для нее вообще в существенной степени не субъект, а объект, через который ОНА получает удовольствие и комфорт. А к субъекту и отношение не как к живому существу, с чувствами которого надо считаться, а как к инструменту.

Меня Айрини раздражала всегда, с самого первого прочтения. Я такой тип женщин крайне не люблю, в отличие от мамы моей, которая все пыталась меня "заточить" под Айрини.

[egovoru.livejournal.com]

"я нашла все дополнительные короткие рассказы и повести"

Я-то прочла только три основных цикла: собственно "Сагу", "Современную комедию" и "Конец главы". А что же, есть какое-то произведение, где излагается предыстория Айрини?

"ведь она была не девушкой из простонародья, а профессорской дочерью. Работать ей, тем более, в ту эпоху, по статусу не полагалось"

Ну, это все же не земельная аристократия, а третье сословие, разночинцы. Заметьте, что ведь даже Сомс работает (в Сити), как и многие другие персонажи "Саги", за исключением совсем уж стариков, живущих на ренту.

"этот вариант ей показался несколько менее отвратительным, чем продолжение жизни с мачехой"

Да, именно так. По моим наблюдениям, и в наше время немало девушек выходят замуж только для того, чтобы не жить с родителями, поскольку и сейчас прожить самостоятельно, скажем, студентка не может, по крайней мере в России.

"Меня Айрини раздражала всегда, с самого первого прочтения"

Вот и меня тоже, и мне всегда казалось странным, что автор явно позиционирует ее как некий идеал. Но все дело, конечно, в том, что эти романы написаны в период стремительного изменения социального положения женщин, и не все авторы поспевали за этими переменами. У меня есть еще один пост (https://egovoru.livejournal.com/9194.html) на ту же тему, про другие книжки и авторов :)

А кто из героев "Саги" Вам кажется симпатичным? Мне нравится Майкл, потому что он представляет собой пример нескучного положительного героя (обычно положительные герои выходят какими-то бесцветными, но про Майкла этого сказать нельзя). А еще мне кажется, Майкл - это персонификация человеческого достоинства, разве нет? (Сэр Лоренс и леди Монт, его родители - тоже хороши, но все же они не прописаны достаточно подробно).

Ну, и Динни, героиня "Последней главы", нравится мне больше, чем Айрини или Флер.

[firanx.livejournal.com]

> не лицемерие ли это – предлагать сыну такой выбор?

Мне привычнее определение лицемерия как "навязывание другим норм, которым человек не следует сам". Но даже если брать определение из википедии:

> заведомо неправильным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписывается псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели

то в чем, собственно, заведомая неправильность? Ирэн отказывается быть в одной семье с Сомсом. Решение, что это ей важнее, чем отношения с сыном, наверное, эгоизм и overreaction (хотя в моем мире перенесшим травму людям положены определенные скидки), но она свободный человек, а он уже взрослый, поддерживать с ним отношения, которые ей стали бы в тягость, она не обязана. Приписывания псевдоморального смысла тоже не помню, впрочем, читал уже давно. В Вашем описании (плюс то, что помню я) выглядит так, что она вполне открыто действует в своих интересах. Считая, что хороший сын, разумеется, должен был бы от Флер отказаться, но она не будет его осуждать за другое решение.

[egovoru.livejournal.com]

Возможно, "лицемерие" тут - не самое подходящее слово, но я не сумела найти лучшего. С одной стороны, Айрини вроде бы предоставляет сыну самому решать, как потупить, но, с другой стороны, ставит ему такие условия, что реально никакого выбора у него нет: от матери он ни за что не откажется (и она это прекрасно знает). Это ведь чисто мафиозное поведение: мы сделаем вам предложение, от которого вы не сможете отказаться. Разве нет? И каким более точным словом это назвать?

[virginian.livejournal.com]

Старая экранизация таки была цветная, ее просто показывали в СССР в черно-белом варианте.

[egovoru.livejournal.com]

A, вон оно что! Я посмотрела ее уже в интернетные времена, не помню, на каком сайте, но это тоже была черно-белая копия. В той экранизации у Айрини волосы более адекватного цвета, но сама она показалась мне слишком простоватой, а ведь Айрини, автор это многократно подчеркивает, была та еще штучка :)

А Вам какая экранизация больше понравилась?

[beldmit.livejournal.com]

Голсуорси писал Ирэн со своей жены и её брака.

[egovoru.livejournal.com]

А Вам она тоже кажется идеалом женщины?

[in-es.livejournal.com]

> не лицемерие ли это – предлагать сыну такой выбор?

Нет, это не лицемерие, а низость, гадость, подлость. Но лицемерие — Вроде бы предоставляет сыну самому принять решение, но предупреждает его, что – или она, или Флер. Это манипуляция, то есть лицемерие, когда под вывеской блага делаешь зло.

Читала в отрочестве, не оценила (а Теккерея, Флобера, Бальзака, Драйзера, Оскара Уальда, Торнтона Уайлдера оценила). Хотя Голсуорси нежно люблю и часто перечитываю — новеллы.

Фильм я не смотрела. Моя бабушка смотрела и обмолвилась, что она возмущена решением одного из героев добровольно уйти из жизни по причине ранения в причинный орган. Потому что в этом органе для него главное в жизни. Бабушке это было непонятно. А мне было понятно, потому что мама к моим 11 годам доходчиво объяснила, какое место занимает секс в жизни людей, особенно мужчин.

Стоп! Если я что-то перепутала и это не из "Саги о Форсайтах", прошу не бросать в меня тапки, я тихонько извинюсь и исчезну с горизонта.

[egovoru.livejournal.com]

"решением одного из героев добровольно уйти из жизни по причине ранения в причинный орган"

Да, мне кажется, это откуда-то еще - в "Саге" нет такого персонажа. Мне сразу вспоминается "Фиеста" Хемингуэя - но это уже совсем другие времена и нравы. И потом, герой "Фиесты", получивший такое ранение, все же не собирается самоубиваться, если я правильно помню.