Ад теряет обаянье, жизнь становится тиха

[egovoru]

Ранние христиане активно обсуждали третью главу Книги Бытия, повествующую об изгнании Адама и Евы из рая за непослушание. Пелагий настаивал, что грех этих двоих полностью искуплен жертвой Христа, так что их потомки могут достичь божественного совершенства – а значит, и полновесного счастья – если будут следовать христианским заветам: «Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Матф. 5:48).

Меня занимало, почему столь оптимистическая точка зрения была категорически отвергнута Карфагенским собором в 418? Главным противником Пелагия выступил Августин, и, читая Даррина Макмэхона, проследившего, как менялось представление жителей Европы о счастье на протяжении истории, я, кажется, поняла, в чем дело. Потрясенный разорением Рима вестготами, Августин тщетно пытался ответить на вопрос, почему же праведная жизнь не вознаграждается? Почему, что они ни делают – не идут дела? А в безнадежной ситуации, когда ты убедился, что твои усилия не могут ничего изменить, сознание, что твои несчастья – вина не твоя, а кого-то другого, служит психологическим облегчением.

Только через тысячу лет Пико делла Мирандола осмелился усомниться в этом закрепленном авторитетом Церкви догмате. Адамов грех, длившийся конечное время, заслуживает временного же, а не вечного наказания, утверждал он в своих «900 тезисах», немедленно осужденных Папой как еретические. А tabula rasa Джона Локка уже была решительным отвержением якобы врожденной склонности людей ко злу.

Но доктрина первородного греха обрела второе дыхание у безбожника Руссо, обвинившего человечество в утрате первоначальной невинности под воздействием эгоизма и гордыни, вооруженных разумом.

Даррин Макмэхон рассказывает о меняющихся представлениях о счастье на протяжении человеческой истории на World Governments Summit (2017)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Так и есть, Фрэнк!

[partizan-1812.livejournal.com]

Понятие первородного греха не блаж. Августином введено и не сводится просто к 'склонности человека ко злу'.
Мне кажется мнение Пелагия было не совсем таким, как Вы передаете. Хотя я не поручусь, не изучал особенно глубоко.
Пелагий, насколько мне помнится, отрицал необходимость жертвы Христа для искупления первородного греха, т.е. имел очень неортодоксальное мнение о самой природе первородного греха. Христос, по мнению Пелагия, не искупление первородного греха совершил, а задал человекам верное направление, показал идеальный пример для совершенствования. Если я не ошибаюсь и передаю все правильно, то это, конечно, совсем не христианское учение.

[jackclubs2.livejournal.com]

Ровно так. Потому что для Пелагия важна свобода воли. Он учил, что без свободы воли нет греха. Не могу сказать, что учение "не христианское", в современном католицизме очень похоже. Адам и Ева приобрели "похоть ко злу", но свобода воли существует.

[egovoru.livejournal.com]

Конечно, саму идею первородного греха не Августин придумал. Вот что пишет Макмэхон:

"This was the doctrine of original sin, a doctrine hardly original to Augustine. Virtually all early Christians agreed that something fatal
had happened in the Garden of Eden, and that it was through our parents' fault that imperfection had entered the world. Yet they disagreed extensively over the ultimate consequences of this transgression and regarding its final effect on the human race. In one influential view — articulated by Augustine's theological contemporary and rival, the Roman Briton Pelagius — the Fall was not irrevocable but had been undone by Christ. Men and women did not carry sin in their bones, were not irreparably, congenitally marred. On the contrary, they were fully capable of perfection, and it was their duty to realize this end, heeding Christ's call to "be perfect, even as your father in Heaven is perfect" (Matthew 5:48). In the Pelagian view, this was an obligation that could be fulfilled.

Augustine objected deeply to this view, and it was largely as a result of his protracted battle against it that the church condemned "Pelagianism" as a heresy, with monumental consequences for the future of the West. According to Augustine, original sin was no minor transgression but a totally transformative act. Banished from the "unalloyed felicity" of Paradise, Adam and Eve had bequeathed to posterity the just punishment for their crime of pride, setting off a chain of disasters" that had permanently altered human beings for the worse. "The effect of that sin was to subject human nature to all the process of decay which we see and feel, and consequently to death also. And man was distracted and tossed about by violent and conflicting emotions, a very different being from what he was in paradise before his sin." [63]

Nowhere were human beings now self-sufficient, free of need; nowhere did they live as they wished. When they tried to love with purity, they felt jealousy and contempt. When they struggled for peace, hate reared in their breasts. Everywhere, we were at odds with ourselves. Even our bodies eluded our control. Augustine the young man and Augustine the wizened priest knew that lust "moves or fails to move" our members "by its own right." And though he paused with amusing deadpan to consider the case of those who can produce at will "musical sounds from their behind (and without any stink)," he understood that such impressive bodily control could do nothing to arrest the onset of disease, or to halt our sickness unto death. [64] We were not masters of our selves."

[riftsh.livejournal.com]

> рассказывает о меняющихся представлениях о счастье

Почему ты вбила себе в голову, что должна быть счастливой?©

[verum-corpus.livejournal.com]

Это вроде в американской Конституции написано.)

[egovoru.livejournal.com]

Да, именно. Правда, не узнаю, откуда же эта цитата?

[marigranula.livejournal.com]

Не по капризу Провидения
мы на тоску осуждены,
тоска у нас - от заблуждения,
что мы для счастья рождены.

[verum-corpus.livejournal.com]

Эти вещи за прошедшие века хорошо разобраны, например, в "Бревилоквиуме" Св.Бонавентуры.
Жертва Христа исправила природу человека в её высшем, так сказать, этаже, то есть душе (духе). Тело же остаётся до воскресения животным, как последствие первородного греха, и побуждает человека к скотству. Поэтому крещение снимает первородную вину (точнее, Бог берёт её на Себя), и человеку возвращается чистая совесть. Но поддаваясь позывам тела, он соскальзывает в грех, и эта, уже личная вина, причиной которой служат последствия первородного греха (то есть не сам грех, а его последствия), немедленно отягощает совесть и разрывает связь с Богом (от человека отступает благодать).
Спор же с пелагианами был о том, способен ли человек своими силами, без помощи Божьей, сохранить полученную благодаря крещению чистоту души, не соскальзывая в нравственную грязь. Августин справедливо прозревал, что дающие на это положительный ответ движимы гордыней.
Первоисточником же такого новозаветного понимания книги Бытия служат слова Апостола Павла:
### Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то́, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. ### (Рим 7)

[jackclubs2.livejournal.com]

Если я правильно помню — это не противоречит Пелагию, поскольку можно во всякий момент, по своей воле, обратиться за благодатью, поскольку "Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело (2 Кор. 9). То есть, пусть не своими силами, но по своей воле можно.

[egovoru.livejournal.com]

Книжка Макмэхона - не богословский трактат, а попытка проследить изменение представлений о счастье в европейской истории. Насколько я поняла его мысль, Пелагий вроде бы утверждал, что полноценное счастье (как до грехопадения) для человека возможно (еще при жизни?), потому что первородный грех искуплен жертвой Христа. Вот что он дословно пишет:

"In one influential view — articulated by Augustine's theological contemporary and rival, the Roman Briton Pelagius — the Fall was not irrevocable but had been undone by Christ. Men and women did not carry sin in their bones, were not irreparably, congenitally marred. On the contrary, they were fully capable of perfection, and it was their duty to realize this end, heeding Christ's call to "be perfect, even as your father in Heaven is perfect" (Matthew 5:48). In the Pelagian view, this was an obligation that could be fulfilled."

[jackclubs2.livejournal.com]

Первородный грех твердо укоренен в современной политической теории. Идет от Гоббса: поскольку человеческая природа испорчена, предоставленные сами себе люди, побуждаемые завистью, злобой и выдуманными обидами, погружаются в войну всех против всех, что делает жизнь "короткой и несчастной". Поэтому нужен король и иерархическое общество, чтобы пресекать.

[egovoru.livejournal.com]

А что же, Гоббс связывал испорченность человеческой природы именно с первородным грехом? Вроде бы он не был особо истовым христианином?

А что касается влияния этих представлений на политику, то, вообще говоря, вера в испорченную человеческую природу характерна только для консерваторов (https://egovoru.livejournal.com/25239.html); либералы верят в ее благость. A ближе всех к истине был, надо полагать, Шекспир:

На радость и печаль, по воле рока,
Два друга, две любви владеют мной:
Мужчина светлокудрый, светлоокий
И женщина, в чьих взорах мрак ночной.
Чтобы меня низвергнуть в ад кромешный,
Стремится демон ангела прельстить,
Увлечь его своей красою грешной
И в дьявола соблазном превратить.
Не знаю я, следя за их борьбою,
Кто победит, но доброго не жду.
Мои друзья - друзья между собою,
И я боюсь, что ангел мой в аду.

Но там ли он, - об этом знать я буду,
Когда извергнут будет он оттуда...

Ну, и Цветаева о том же:

На плече моем на правом
Примостился голубь-утро,
На плече моем на левом
Примостился филин-ночь.

Прохожу, как царь казанский.
И чего душе бояться —
Раз враги соединились,
Чтоб вдвоем меня хранить!

[lenivtsyn.livejournal.com]

Августина не читал. А что - его правда потрясло разорение Рима? Вот именно в том смысле: "Почему праведная жизнь не вознаграждается?" Вестготы были христианами, а римские храмы и статуи - языческими, и римские христиане с радостью присоединились к завоевателям. По их тогдашнему мнению это было справедливое вознаграждение. О праведной жизни речь, конечно, не шла, вознаграждение - за грехи.

[egovoru.livejournal.com]

Вот что пишет Макмэхон о влиянии падения Рима на Августина:

"For if the fall of Rome revealed the fragility of all human things, it also exposed what Augustine called the "lust to domination" so long central to Roman rule and now turned back on itself. [60] In the awful specter of the rape and pillage of the eternal city, one witnessed directly the savagery and cruelty that surround us at all times. "Men are plundered by their fellow-men and taken captive, they are chained and imprisoned, exiled and tortured, limbs are cut off and organs of sense destroyed, bodies are brutally misused to gratify the obscene lust of the oppressor, and many such horrors are of a frequent occurrence." [61].

[groningen-sn.livejournal.com]

Очень подозрительно, когда человек знает ВСЮ мировую историю, а заодно и социологию, и психологию.

[egovoru.livejournal.com]

Так Макмэхон же вовсе не претендует на это. Напротив, взявшись за грандиозную задачу проследить эволюцию представлений о счастье, он заведомо оговаривает, что будет ограничиваться только европейской историей (начиная с греко-римской античности), потому что его компетенции недостаточно для более широкого охвата. Он по профессии именно историк Европы, как я понимаю.

[egovoru.livejournal.com]

Я прочла уже две книжки этого автора - историю равенства (о которой рассказывала тут раньше) и историю счастья, потому что, мне кажется, он удачно сочетает основательность исторического анализа и занимательность изложения. Мне всегда интересно, как выглядят авторы прочитанных мною книг, и внешность Макмэхона оказалась для меня совершенно неожиданной: на основании собственно текстов я ожидала чего-то гораздо более академического :)

[skogar.livejournal.com]

Вот и биологи подтягиваются к христианской тематике...

[egovoru.livejournal.com]

Рассуждая об изменении представлений о счастье в ходе человеческой истории, как же обойтись без религии?

[robin-fr-fr.livejournal.com]

Кто думает, что ад теряет обаянье - не ад представляет вообще. Нет у ада никакого обаянья.

[egovoru.livejournal.com]

Это из стихотворения Черубины де Габриак 1909 года. Вот оно полностью:

В быстро сдернутых перчатках
Сохранился оттиск рук,
Черный креп в негибких складках
Очертил на плитах круг.

В тихой мгле исповедален
Робкий шепот, чья-то речь.
Строгий профиль мой печален
От лучей дрожащих свеч.

Я смотрю игру мерцаний
По чекану темных бронз
И не слышу увещаний,
Что мне шепчет старый ксендз.

Поправляя гребень в косах,
Я слежу мои мечты, —
Все грехи в его вопросах
Так наивны и просты.

Ад теряет обаянье,
Жизнь становится тиха, —
Но как сладостно сознанье
Первородного греха…

[pol-shaga.livejournal.com]

не скажу, что имею достаточную образовательную базу. Кроме Нового завета ничего из какой-либо религиозной литературы не читал. Новый завет читал очень давно - хотя сюжеты изнаю. Поэтому мой пост скорее вопрос, чем мнение.
Вот что меня поражало всегда это описание или анализ человека в том числе категории счастья это его и его изоляция от окружения. Как я понимаю, праведность, греховность, ощущения счастья-несчастья категории не только общественные, но и исторические, географические, семеные, традиционные, ...

[egovoru.livejournal.com]

"праведность, греховность, ощущения счастья-несчастья категории не только общественные, но и исторические, географические, семеные, традиционные"

Да, Макмэхон как раз и пытается проследить, как представления о счастье менялись на протяжении европейской истории. В частности, христианская доктрина утверждает, что счастья при жизни достичь невозможно, хотя праведники обретут его после второго пришествия.

Идея первородного греха всегда ускользала от моего понимания. В самом деле, ведь обычно мы исходим из принципа, что сын за отца не отвечает, а наказание потомков за поступки предков кажется нам варварским обычаем. Тем не менее, христианский Бог поступает именно так - наказывает уже много, много поколений потомков за дела предков. Читая Макмэхона, я вдруг поняла, почему это так: потому что это дает объяснение несчастьям, случающимся с праведниками.

[skogar.livejournal.com]

Пелагианские споры связаны с очень важной темой соотношения ролей свободной воли человека и благодати. Этот вопрос актуален всегда: среди верующих часто недооценивается значение того, как мы распоряжаемся тем, что находится в нашей власти. Однако это не означает отрицания благодати, и за такого рода ересь был осуждён Пелагий. При этом на западе - насколько я понимаю, вслед за блж.Августином, хотя я не специалист - упор делается на благодать, а свобода воли принижается. Говорится даже о непреодолимой предопределённости, придумали даже термин - пердишн масс - для тех, кто от рождения предопределён к погибели. В православии такого нет: личные усилия человека необходимы, но в то же время без благодати не обойтись. Западные с этим как будто не согласны и обзывают православных полупелагианами.

Что касается наказания всего рода человеческого за грех Адама: да, смерть и страстность вошли в наш род именно с этим грехом и с тех пор мы все грешим и умираем. Однако Христос нам дарует жизнь вечную также не по нашим заслугам. Так что если первое кажется несправедливым, то надо таким признать и второе.

Ну и про счастье: всё, где мы могли бы его найти в тварном мире, дано нам Богом, у Которого для нашего счастья найдётся не только то, что уже дано, но и несравнимо больше. Тем, кто верит в Бога, в такую простую логическую выкладку поверить уже нетрудно.

[egovoru.livejournal.com]

"Говорится даже о непреодолимой предопределённости, придумали даже термин - пердишн масс - для тех, кто от рождения предопределён к погибели"

Как я понимаю, именно это представление лежит в основе протестантизма, во всяком случае, конкретно кальвинизма. Мне казалось, предопределенность должна служить жутким демотиватором, поскольку она сводит на нет любые сознательные усилия. Но вот Макс Вебер, как Вы знаете, наоборот, видел в протестантизме движущую силу капитализма. Как я понимаю, коммерческий успех рассматривался как признак богоизбранничества, и человек, желавший узнать, причислен ли он к сонму праведников, должен был попробовать себя в коммерции. Как бы то ни было, протестантские страны действительно в среднем были более экономически успешными, чем страны католические, хотя, конечно, неизвестно, какова тут причинно-следственная связь.

"личные усилия человека необходимы, но в то же время без благодати не обойтись"

Тут есть определенное противоречие, потому что, если всезнающий Бог заранее знает, как мы поступим, какое значение может иметь наша свобода воли - да и как вообще можно говорить о ее наличии при наличии всезнающего Бога? (Заметьте, тот же вопрос возникает и в отсутствие Бога, но при наличии физического детерминизма). Макмэхон же благоразумно воздерживается от обсуждения вопросов свободы воли в своей книжке :)

"Однако Христос нам дарует жизнь вечную также не по нашим заслугам. Так что если первое кажется несправедливым, то надо таким признать и второе"

Второе есть акт милосердия, вполне ожидаемого и даже предписываемый бесконечно милосердному Богу.

"Ну и про счастье: всё, где мы могли бы его найти в тварном мире, дано нам Богом"

Принципиально, что на то счастье, которое было доступно Адаму и Еве до грехопадения, праведники могут рассчитывать только после второго пришествия. Обсуждение же Макмэхона сфокусировано на желательности и достижимости счастья еще при жизни.