egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Призывы к борьбе с «мещанством» в условиях тотального товарного дефицита в СССР не могли не вызывать подозрения: клеймо «мещанства» на деле обозначало любое отклонение от линии партии. Но свой антимещанский пафос советская власть унаследовала от дореволюционной интеллигенции: еще Фонвизин, путешествуя по Европе, осуждал тамошнюю идею частной жизни в доме-крепости.


Сама Европа тоже пережила несколько волн антимещанских протестов. Просвещение разрушило наивную веру в верхних слоях общества, а пришедшая ей на смену сакрализованная политика якобинцев быстро доказала свою несостоятельность. Толпы «лишних людей» ощутили себя одинокими не только в обществе, но и во Вселенной, и вышли на бой с «бакалейщиками». Тимо Вихавайнен в своей книжке о борьбе интеллигенции с мещанством цитирует письмо Гюстава Флобера Жорж Санд: «Аксиома: ненависть к буржуазии – начало пути к добродетели».

Мне трудно понять причины этой ненависти. Что это – зависть к чужому материальному благополучию? Но ненавидящие провозглашают свое равнодушие к материальным благам. Подозрение, что эти блага нажиты нечестным путем? Но ведь тогда ненависть должны вызывать сами эти пути, а не блага.

«Кажется, что на любой стадии истории человечества были люди, явно одержимые экзистенциальными проблемами, как были и другие – для которых их повседневные заботы составляли почти что единственное предназначение. С библейских дней фанатики ненавидели сомневающихся и неуверенных и строили планы создания лучшего мира, из которого будут изгнаны (желательно самим Богом) все богохульники и недостаточно сильные в вере», замечает Вихавайнен.

Отсутствие политической жизни в самодержавной России привело к пущей радикализации интеллигенции. Существующий государственный строй был сочтен не подлежащим реформам; его насильственное уничтожение путем революции стало святым Граалем российских интеллигентов. Свое сакральное значение политика сохраняет в России и по сей день, как об этом свидетельствует презрительное отношение Дмитрия Быкова к подчеркнуто аполитичному творчеству Сергея Довлатова. Я же определенно считаю, что суббота политика для человека. Совокупный опыт человечества уже много раз продемонстрировал нам опасность обратного убеждения.


Телевизионное выступление Тимо Вихавайнена (2009).
Я смогла разобрать, с помощью гугл-переводчика, только заглавие: «Падение Запада». Если кто знает финский, расскажите,
пожалуйста, что он имеет в виду?

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2024-08-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com

У меня есть гипотеза, что у человека есть что-то вроде эволюционного "инстинкта" или стремления контролировать не только свои ресурсы, но и ресурсы племени. В смысле, что-то вроде где-то глубоко зашитого убеждение, что если какой-то член племени разбазаривает ценные ресурсы, то это опасно и для меня лично тоже, и это надо пресечь. Практически всю человеческую историю такое убеждение было, вероятно, полезно: ресурсов крайне мало, если соплеменник их глупо тратит, то потом всем придётся об этом соплеменнике заботится, т.е. хуже будет всем.


Соответственно, кажется, это убеждение у людей осталось и в более благополучные времена. И, возможно, если человек увлечён какими-то идеями, вероятно, другой близкий человек, который тратит ресурсы на что-то ещё, воспринимается как тот соплеменник, который разбазаривает ресурсы. То, на что тратит деньги "мещанин", воспринимается как нечто, что не поможет "племени" выжить.


Кажется, что это применимо не только к мещанству. Например, у каких-то людей может вызывать резкое сопротивление даже благотворительность, если она направлена на какие-то "неправильные" цели.


(Ещё у меня есть ощущение, что это глубинное убеждение лежит в основе "обвинения жертвы", но это уже отдельная история.)

Date: 2024-08-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Мне кажется, к советской борьбе с мещанством ваша гипотеза подходит: у Маяковского те ресурсы, которые нужно тратить на революцию, мещанин тратит на обывательский быт; у Ильфа и Петрова те ресурсы, которые нужно тратить на ДнепроГЭС, мещанин тратит на уйди-уйди. Тем самым он крадёт и у общества, и у будущего.

Date: 2024-08-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
До чего глупый и тошнотворный текст у Быкова.

"Герой Довлатова не бунтарь."

У Довлатова - один из самых пронзительных образов бунтаря в русской литературе. Это - уголовник Купцов на зоне.

Я схватил его за борт телогрейки.
- Послушай, ты - один! Воровского закона не существует. Ты один...
- Точно, - усмехнулся Купцов, - солист. Выступаю без хора.
- Ну и сдохнешь. Ты один против всех. А значит, не прав...
Купцов произнес медленно, внятно и строго:
- Один всегда прав...
И вдруг я понял, что рад этому зеку, который хотел меня убить. Что я постоянно думал о нем. Что я жить не могу без Купцова.
Это было так неожиданно, глупо, противно... Я решил все обдумать, чтобы не кривить душой.


"Чехов —это ненависть, это ледяное презрение"

У Чехова есть персонаж с ледяным презрением к другим людям. Это фон Корен https://egovoru.livejournal.com/171416.html?thread=14238360#t14238360 Из сюжета понятно, как сам Чехов относится к таким персонажам.

Date: 2024-08-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
В сущности, борьбу с чужим благополучием под видом борьбы с мещанством прекрасно описал Высоцкий:

Ничего, я им создам уют!
Живо он квартиру обменяет.
У них денег куры не клюют,
а у нас на водку не хватает.

Date: 2024-08-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, эта четко-выроженая ненависть интеллигента к мещанину меня очень всегда удивляла. Почему диссиденты плохо относились к всяким фарцовщикам, хотя вроде и те и другие подрывали советскую власть? У Кима, написавшего много песен в той или иной степени романтизирующих диссидентов есть песня, чей герой ему очень не приятен



Возможно, не настолько тверды были нелюбители мещанства в своей вере, и они этим мещанам просто завидовали? Ненависть Эзоповской лисы к жирафу, который достал виноград и говорит что он сладкий и вкусный?

Date: 2024-08-07 05:22 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Насколько я понимаю, этот пафос происходил из идеи, что человек должен думать о высоком: о смысле жизни, о всеобщем счастье, хотя бы о науке и искусстве. Это всё вечно и непреходяще. А мысли о собственном благополучии - они низменные, сиюминутные, конъюнктурные, поэтому недостойны правильного человека.

Date: 2024-08-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Я вспоминаю, что клеймо "мещанство" было не в разговорах, а насаждалось сверху.
Другие разделения на гуманитарий и технарь, на с ВУЗом и без высшего образования - помню хорошо.

Date: 2024-08-07 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
Так и есть, только "благополучные" времена это передышка для подготовки к новой войне, так что здесь те же соображения действуют

Date: 2024-08-07 08:03 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Быков в этой статье - просто картина маслом на тему того, что как-то сказал третьестепенный квазилитератор Довлатов:

- Он какой-то очень советский.
- Что вы, он как раз очень антисоветский.
- Ну так это одно и то же.

Date: 2024-08-07 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"глубоко зашитого убеждение, что если какой-то член племени разбазаривает ценные ресурсы, то это опасно и для меня лично тоже"

Но разве мещанин - это тот, кто разбазаривает ресурсы? Мне кажется, разбазаривающего зовут иначе - мот, кутила и т.д.?

Date: 2024-08-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Как я уже написала в посте, в советское время мещанин - это тот, кто уклоняется от линии партии, и оба Ваши примера сюда тоже хорошо вписываются. Труднее понять ненависть к мещанину (= буржуа) у Флобера.

Date: 2024-08-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Полностью разделяю Вашу оценку этого опуса Быкова; мне кажется, тут он проявляет полное отсутствие художественной восприимчивости.

Date: 2024-08-07 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, мещанство - это неравенство?

Date: 2024-08-07 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, Шариков тоже неплохо сформулировал этот тезис:

Эх, яблочко, да с голубикою,
Подходи, буржуй, глазик выколю.
Глазик выколю - другой останется,
Чтоб видал, говно, кому кланяться.

Date: 2024-08-07 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, ведь фарцовщики нарушали советские законы, так что для диссидентов, действующих под лозунгом соблюдения существующих законов, фарцовщики были теми, с кем следовало бороться.

Спасибо за песню - я, кажется, ее раньше не слышала. А разве она о мещанстве - мне показалось, о безбожии?

Date: 2024-08-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но ведь всеобщее счастье складывается из счастья отдельных людей, разве нет?
Edited Date: 2024-08-07 10:11 pm (UTC)

Date: 2024-08-07 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как думаете, почему Флобер-то так взъелся на мещанина (= буржуа)?

Date: 2024-08-08 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] oogl.livejournal.com
Трудно объяснять ненависть к мещанству, если воспринимать духовность как некое стремление к лучшему. Если же воспринимать её как психическое состояние характеризующееся наличием сверхценной идеи, объяснения становятся проще.

Date: 2024-08-08 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Федя же явно занимался тем что доставал всякий дефицит — архимещанини




Date: 2024-08-08 04:03 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В общем случае - нет, т.к. конкретный человек вполне может построить своё личное счастье на обмане или эксплуатации окружающих. Если воспринимать борьбу за него как игру с нулевой суммой - то оно в основном так и будет. А противники "мещанства" именно так и воспринимают.

Date: 2024-08-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com

>в советское время мещанин - это тот, кто уклоняется от линии партии


С этим тезисом я не вполне согласен. Может, в качестве ругательства (пусть даже официального) "мещанин" применялось к разным людям, но в узком смысле это была вполне конкретная "вина": забота о собственном материальном благополучии, которая (в этой парадигме) несомненно идет в ущерб общественным интересам, в частности, служению им. (В некоторых изводах "мещанство" вредит не только обществу, но самому и человеку, который ему поддался: вспомним волосатые уши в "Понедельнике...")


Насчет Флобера — мне надо сначала прочитать его письмо.

Edited Date: 2024-08-08 07:05 am (UTC)

Date: 2024-08-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Про Флобера я не знаю, но вдруг подумал, что в русском языке слова с обозначением нормального человека, который хочет жить и не принимать участия во всеобщем идеологическом подскакивании, имеют негативный оттенок: мещанин, обыватель, бюргер, буржуа, филистер.
Ужас-то какой!

Date: 2024-08-08 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Мещанство - это не материальное благополучие.
Мещанство - это когда субъекта ничего кроме этого личного благополучия не интересует: "пусть все горит синим пламенем - меня это не касается".

Date: 2024-08-08 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com

А какова сущностная претензия к мещанству? Чем оно плохо? Невовлечённостью в борьбу, удовлетворённостью миром.


Но другого, конечно, хотят тарантулы. "По-нашему, справедливость будет именно в том, чтобы мир был полон грозами нашего мщения" – так говорят они между собою.


"Мщению и позору хотим мы предать всех, кто не подобен нам" – так клянутся сердца тарантулов.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:22 am
Powered by Dreamwidth Studios