egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Пресловутая «бездуховность» так называемого «Запада» – орудие еще советской пропаганды, не утратившее своей эффективности и сегодня. А в чем же, собственно, эта бездуховность выражается? Уважаемый [livejournal.com profile] 3_14pi формулирует это так: отсутствие идей, ценность которых выше физической жизни человека. Гегель утверждал, что это и есть психологическая характеристика раба, его отличие от господина (во всяком случае, так его прочли Александр Кожев и Фрэнсис Фукуяма).


Вспомним, однако, что коммунизм, противопоставлявшийся советской властью западной «бездуховности», пришел в Россию как раз с Запада. А еще был нацизм, охвативший в прошлом веке чуть ли не пол-Европы и унесший миллионы жизней. А до него были свобода-равенство-братство Великой французской революции, из-за которых тоже немало голов слетело с плеч. На этом фоне нынешнее недоверие «Запада» к идеям – если таковое действительно имеет место быть – выглядит как разумный вывод из накопленного опыта, разве нет?

Надо полагать, одержимость европейского 20-го века политическими идеологиями – результат «смерти Бога» в предыдущем столетии: оставшийся от религии вакуум должен был быть чем-то заполнен. Тимо Вихавайнен называет это «сакрализацией политики»; очень удачный термин, по-моему. Но если человечеству действительно свойственна некая тяга к надличному, трансцендентному, то почему она всякий раз оборачивается резней?


А вот как все начиналось: трейлер фильма «Le jeune Karl Marx / Молодой Карл Маркс» (2017), режиссер – Рауль Пек, в главной роли – Август Диль, сыгравший Воланда в недавней экранизации булгаковского романа

Date: 2024-07-31 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Да разумеется, если есть некая очень высокая ценность, то проявляющий к ней неприятие или неусердие — плохой и заслужвает всякого гнобления. Убивать или нет (или заставить желать, чтобы уже убил) — это второстепенно.
Тем более, каков бы ни был персонально "изобретатель трансцендентности", когда эта трансцендентность становится традицией, то поколения вырастаю на страхе быть плохими, и уж не разделяющему этот страх отомстят по полной.
Edited Date: 2024-07-31 05:38 pm (UTC)

Date: 2024-07-31 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"если есть некая очень высокая ценность, то проявляющий к ней неприятие или неусердие — плохой и заслужвает всякого гнобления"

Непонятно, почему? Как говорил Паратов, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик. Зачем же убивать тех, кто любит не то, что ты любишь ты сам?

Date: 2024-08-01 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
"Любит" — тут игра на многозначности. Волк овечек любит.

Date: 2024-08-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Все равно непонятно, почему нельзя мирно сосуществовать, имея разные ценности?

Date: 2024-08-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Какие-то несерьёзные ценности ценности так выходят. Такие, что жизнь за них не отдашь. А если отдашь, то как же смириться с тем, что для другого они ничто?
Ну вот своё представьте, за что Вы готовы жизнь отдать. А другой будет в аналогичной ситуации прохлаждаться.

Date: 2024-08-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"представьте, за что Вы готовы жизнь отдать"

Мне кажется, предсказать собственную реакцию в ситуации, требующей жертвовать жизнью, заранее невозможно, ведь она наверняка будет определяться на бессознательном уровне. Я-то вообще надеюсь, что мне удастся избежать такой ситуации.

Date: 2024-08-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Ну так не "за что готовы жизнь отдать", а за что её отдать для Вас хотя бы не выглядит издевательством. И далее по тексту.

То есть, для кого-то за это не то чтобы жизнь отдать, а к самому "этому" отношение — "да ты чё, серьёзно?".
Edited Date: 2024-08-01 08:56 pm (UTC)

Date: 2024-08-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Похоже, даже просто равнодушие к нашим ценностям мы воспринимаем крайне болезненно. Так?

Date: 2024-08-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Почему "даже"?

Да большинство преступлений "против чего-то" — проявление именно равнодушия к этому чему-то, а не ненависти.
Даже убийца — часто, хоть и не всегда, ненавидит жертву, но уж "святость жизни" он явно не ненавидит.
Вор к праву собственности именно равнодушен, как и прелюбодей — к целомудрию или любовной верности (или даже не равнодушен, а в целом поддерживает и ищет себе оправдания).
Или виновный в (плюс минус) преступлении по малодушию — не ненавидит то, что преступно погубил или просто не стал спасать.
Edited Date: 2024-08-02 11:55 am (UTC)

Date: 2024-08-02 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"большинство преступлений "против чего-то" — проявление именно равнодушия к этому чему-то, а не ненависти"

Может и так, да.

Date: 2024-08-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Нынешний обмен заключенными наглядно демонстрирует разницу в ценностях.

В 1986 в Нью-Йорке арестовали за шпионаж Геннадия Захарова. В ответ в Москве задержали журналиста Николаса Данилоффа и предложили обмен. Американцы согласились при условии, что к обмену добавят диссидента Юрия Орлова и отказника Беньямина Богомольного. Рейган встречался с Орловым в Белом доме накануне поездки в Рейкьявик на переговоры с Горбачевым. Выступая после этой встречи, он объяснил, почему мир - это не просто отсутствие войны:

"We go to Iceland in pursuit of peace, but it's important that the world and our adversaries understand what we mean when we speak of peace. Peace is not simply an absence of war, it's the presence of justice. Human rights, human freedom are its indispensable elements. These fundamental values and beliefs are matters on which we Americans cannot and will not compromise. So, our agenda for the Reykjavik meeting will deal not only with arms reductions but Soviet human rights violations, military intervention by the Soviets and their proxies in regional conflicts, and broadening contacts between our two peoples.
This meeting is not to sign agreements, but to prepare the way for a productive summit. A real improvement in the Soviet Union's human rights record is essential for such a summit. We will not sacrifice fundamental principles or vital U.S. interests to get a summit. I'll make it amply clear to Mr. Gorbachev that unless there is real Soviet movement on human rights, we will not have the kind of political atmosphere necessary to make lasting progress on other issues. There is much room for improvement-the religious persecution, long divided families, suppression of emigration, and harassment of ethnic and cultural activists. We are realistic about the Soviet Union and have no illusions about the difficulty of making progress on these key issues, but I see no alternative to our twin policy of strength and dialog."
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/remarks-white-house-meeting-with-human-rights-advocates

После провала переговоров в Рейкьявике Горбачев распорядился выпустить из тюрем всех политзаключенных.
Edited Date: 2024-08-01 06:54 pm (UTC)

Date: 2024-08-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне все же кажется, что мир и справедливость - это разные понятия.

Date: 2024-08-01 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В данном случае слово "justice" понимает справедливость в широком смысле гармонии людей с окружающим миром. Общества, в которых подавляются человеческие права и свободы, живут в состоянии отсутствия подобной справедливости и поэтому представляют угрозу для мира.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios