В Индии стоял наш полк – королевской службы долг

[egovoru]

Помню разговор со знакомым индусом, твердо убежденным, что британское владычество пошло на пользу его стране – особенно строительство сети железных дорог. Историк Нил Фергюсон в своей книжке (есть и русский перевод) не то что пытается оправдать британскую колониальную политику, но представляет ее как один из главных факторов модернизации мира. Его аргумент, что у вас негров линчуют другие колонизаторы, а именно Германия и Япония, были еще гораздо хуже, не кажется особенно состоятельным, а ответ на вопрос, действительно ли модернизация – это цель, оправдывающая средства, он вообще оставляет за кадром.

Понятно, что в нынешнем климате «вставания на колени» его книжка вызвала критику столь суровую, что Фергюсон даже угрожал подать в суд на самого рьяного из нападавших (кстати, тоже индуса – но, очевидно, относящегося к британской колонизации Индии иначе, чем мой знакомый). Не будучи историком, я не берусь оценивать труд Фергюсона по существу, но мне нравятся его слог и стиль изложения – это уже вторая его книжка, которую я прочла (рассказ о первой – вот здесь).

Пиком славы Британской империи он считает противостояние Гитлеру в 1940 году, на которое Черчилль решился, еще будучи в полном одиночестве. Победа над Гитлером могла быть только пирровой – что и делает ее особенно благородной. Британцы пожертвовали своей империей ради того, чтобы Германия, Италия и Япония не смогли построить своих. Разве одна эта жертва, вопрошает Фергюсон, не оправдывает всех грехов Британской империи?

Без британской колонизации, считает Фергюсон, вряд ли парламентская демократия и либеральный капитализм так широко распространились бы по миру. (Не отдавая себе отчет, что есть ведь нечто сомнительное в ценностях, для прививания которых требуется колониальная администрация). Ссылаясь на исследования Сеймура Мартина Липсета, Фергюсон утверждает, что у бывших британских колоний больше шансов стать стабильными демократиями, чем у колоний других стран. Да, сегодня подушевой внутренний доход Великобритании в 28 раз выше, чем Замбии – но едва ли можно винить в этом колонизацию, потому что в 1955 году эта разница была только семикратной. Заслугой империи Фергюсон считает и утверждение английского языка как языка международного общения.

А как обстоят дела в современном мире? Политическая нестабильность бывших колоний, пишет Фергюсон, не может не беспокоить бывшие метрополии. У международных организаций типа ООН элементарно нет средств для наведения порядка, а единственная сила, такими средствами располагающая – это США. Было бы логично считать американскую «империю» наследницей Британской – да только, пишет Фергюсон, американцы, сами бывшие колонисты, что-то не проявляют особого желания «нести бремя белых»: массово уезжать из своей страны и селиться в экзотических местах; не спешат они и вкладывать туда капитал.

«Со времен предпринятой Вудро Вильсоном интервенции Мексики для восстановления демократически избранного правительства в 1913, слишком часто американская стратегия была такой: разрядить несколько орудий, ворваться в страну, устроить выборы и быстро убраться восвояси, до следующего кризиса». Так империю не построишь! Напротив, за время существования своей империи, с 1600-х по 1950-е, более 20 миллионов британцев отправились искать счастья в колониях, и ни один народ мира не сравнится с ними по этому показателю. Американцам достается от автора и за то, что они слишком долго практиковали рабство: останься американские колонии в составе Британской империи, рабы получили бы свободу уже в 1833, когда парламент принял «Акт об отмене рабства».

Разделяя трезвый взгляд рабби Телушкина, я считаю, что человечество отказалось от рабства только потому, что оно перестало быть экономически выгодным. А вот Фергюсон приписывает это «коллективному изменению мнения» в результате активной пропаганды аболиционистов. Распад же Британской империи он, наоборот, объясняет экономическими причинами: а именно, стоимостью двух мировых войн, проевших такую дырку в бюджете, что на содержание империи денег уже не осталось. Фергюсон пишет, что сторонников предоставления Индии независимости было гораздо больше среди британских чиновников Раджа, отбывавших на лето в изолированную Симлу, чем среди британских бизнесменов, проводивших круглый год в Калькутте и тесно общавшихся с местными жителями.

Первая часть (из шести; остальные тоже доступны на ютьюбе) документального телефильма, который Нил Фергюсон
сделал по своей книжке

А вот здесь о его книжке подробно рассказывает уважаемый smolensky.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[alaev.livejournal.com]

- стоимостью двух мировых войн, проевших такую дырку в бюджете, что на содержание империи денег уже не осталось

Звучит немного загадочно. По смыслу колонии должны приносить деньги, а не проедать их. Англия, пару веков бескорыстно кормившая свои многочисленные колонии, как-то неправдоподобно выглядит.

[pharmazevt.livejournal.com]

Похоже, это известный американский историк и публицист правого толка.

[pol-shaga.livejournal.com]

спасибо за ссылку на smolensky. Не знаю насколько широко в Японии распространено мнение, что план Маршала был полезен стране, но так мне говорили коллеги. Китайцев/коллег в Чанг Чуне (столица Маньчжоу-Го) не спрашивал о их отношении к японской оккупации, почему-то (?), но едва ли они благодарны - хотя университет занимает бывшие Маньчжоу-Го государственные здания. Спрошу

[smol1.livejournal.com]

-По смыслу колонии должны приносить деньги, а не проедать их.

ИМХО здесь и кроется причина крушения колониальной системы. Раньше колонии приносили деньги, а сегодня Россия выплачивает дань коррумпированным элитам республик Северного Кавказа, чтобы они не отделялись.

[jackclubs2.livejournal.com]

Как я понимаю, поздняя империя была построена довольно хитро, в основе её лежал Imperial Preference — торговый договор, не позволяющий повышать тарифы на внутриимперскую торговлю выше некоторого порога. После войны одним из требований США (в пакете урегулирования британских военных долгов) — было присоединение к GATT — проамериканской системе, в которой явно запрещалось вводить асимметричные тарифы.

После этого империя потеряла экономический смысл и стала распадаться.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Да, англичане не одну разруху несли. Достаточно сравнить Северную Америку, колонизированную англичанами, и Южную, ими не колонизированную.

Конечно, империя, это вам не лобио кушать. Дело суровое, легко уязвимое для критики. Я бы сказал так: британская империя от иных прочих империй отличается примерно как израильская армия от советской армии. И та и другая призывная, откосить сложно, и там и там медом не намазано, но... но ход мысли понятен, правда?

Так что я разделяю мнение вашего индуса и Фергюсона тоже. Последнего читал, и не только Empire...

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Как пишут, основателем английского колониализма был Фрэнсис Бэкон. При этом он обвиняется в плохом отношении к обитателям Нового света, то есть, в английском империализме:

Иванов, Н. С. Фрэнсис Бэкон: "Новый Органон", "Новая Атлантида" и Новый Свет / Латиноамериканский исторический альманах. – 2020. – № 27. – С. 223-241.

Ниже про работу Бэкона «Рассуждения относительно Священной войны» (Зеведей один из персонажей):

'Опираясь на концепцию «прирожденного» («естественного») раба из работ Аристотеля, Зеведей утверждает, что если между одним и другим человеком существует такое же неравенство, как между человеком и животным или между душой и телом, то это дает право на подчинение и господство над последними. Дело не в том, что более мудрые, более стойкие или более справедливые нации имеют полное право господствовать над более слабыми нациями, говорит Зеведей (а его устами и сам Бэкон); скорее, развитые нации имеют «естественное право» властвовать над теми людьми, у которых нет реального политического порядка. Экспансия империи и политическое господство над аборигенами оправдано, когда оно ведется для установления гражданского правления и «естественного права» в тех местах, где побежденные люди «подобны животным или безмозглому телу, неспособному управлять своими действиями». Там, где есть «бесформенная куча людей» (heap of people), даже при том называющих себя «королевством» или «государством», но совершенно неспособных или не желающих устанавливать политический порядок, там всегда есть справедливая причина войны для другой нации, которая является достаточно «гражданской или политизированной (policed), чтобы подчинить их своей власти».'

[tijd.livejournal.com]

Идеология застилает глаза Фергюсону, как это было 20 лет назад, когда он приветствовал оккупацию Ирака, как возвращение к старому доброму империализму:

Let me come clean. I am a fully paid-up member of the neoimperialist gang. Twelve years ago -- when it was not at all fashionable to say so -- I was already arguing that it would be "desirable for the United States to depose" tyrants like Saddam Hussein. "Capitalism and democracy," I wrote, "are not naturally occurring, but require strong institutional foundations of law and order. The proper role of an imperial America is to establish these institutions where they are lacking, if necessary ... by military force." Today this argument is in danger of becoming commonplace, at least among the set who read The National Interest, the latest issue of which is practically an American Empire Special Edition. Elsewhere, writers as diverse as Max Boot, Andrew Bacevich and Thomas Donnelly have drawn explicit (and in Boot's case, approving) comparisons between the pax Britannica of Queen Victoria's reign and the pax Americana they envisage in the reign of George II. Boot has gone so far as to say that the United States should provide places like Afghanistan and other troubled countries with "the sort of enlightened foreign administration once provided by self-confident Englishmen in jodhpurs and pith helmets."
https://www.nytimes.com/2003/04/27/magazine/the-empire-slinks-back.html

Упомянутый Марк Бут с тех пор многое переосмыслил, но в 2001 в статье "The Case for American Empire" действительно не стеснялся призывать к пробковым шлемам http://ontology.buffalo.edu/smith/courses01/rrtw/boot.htm

Ныне большинство американцев считают вторжение в Ирак ошибкой.

[egovoru.livejournal.com]

Да, все так!

[tijd.livejournal.com]

Университет занимает здание дворца, который строился японцами для Пу И, последнего китайского императора и японской марионетки.

Дворец, в которой Пу И жил в то время, отдан под музей японской оккупации https://en.wikipedia.org/wiki/Museum_of_the_Imperial_Palace_of_Manchukuo
От посещения музея складывается впечатление, что у местных жителей оккупация восторгов не вызывала.

[egovoru.livejournal.com]

Фергюсон имеет в виду расходы по защите империи от других потенциальных колонизаторов (выделение мое):

"By the time Churchill became Prime Minister in 1940, the most likely alternatives to British rule were Hirohito’s Greater East Asia Co-Prosperity Sphere, Hitler’s Thousand Year Reich and Mussolini’s New Rome. Nor could the threat posed by Stalin’s Soviet Union be discounted, though until after the Second World War most of his energies were devoted to terrorizing his own subjects. It was the staggering cost of fighting these imperial rivals that ultimately ruined the British Empire. In other words, the Empire was dismantled not because it had oppressed subject peoples for centuries, but because it took up arms for just a few years against far more oppressive empires. It did the right thing, regardless of the cost".

[kotmira.livejournal.com]

> Помню разговор со знакомым индусом, твердо убежденным, что британское владычество пошло на пользу его стране – особенно строительство сети железных дорог.

Довольно абсурдное заявление. Спор о том пошло ли Индии владычество Британии на пользу или нет не имеет смысла так как британцы Индию и создали. Никакой Индии до британской колонизации не существовало, там было множество различных королевств (царств, племен, как угодно можно назвать). Индия и сейчас это страна множества религий, культур, каст и языков. К примеру основной язык Индии это хинди, но на нем говорит только 40% населения.

[pol-shaga.livejournal.com]

я так понимаю, что университет занимает весь комплекс зданий (всяко не один десяток и и на одном гектаре. Бывал не раз и скоро опять туда наведаюсь. Я не смог прочитать ненависти на лицах посетителей музея.

[egovoru.livejournal.com]

Да, с 2002 года Фергюсон работает в США, так что шотландец он только по происхождению. Пожалуй, надо убрать это из текста поста - спасибо, что отметили эту неточность! Что же касается его политических взглядов, то Вики пишет так: "Ferguson has been referred to as a conservative historian by some commentators and fellow historians.[66][67] Ferguson himself stated in a 2018 interview on the Rubin Report that his views align to classical liberalism[68] and has referred to himself as a "classic Scottish enlightenment liberal" on other occasions.[69]". Intellectual Dark Web числит его (https://intellectualdarkweb.site/vanguards-of-the-intellectual-dark-web/) среди своих leading members.

[egovoru.livejournal.com]

"но едва ли они благодарны"

Корейские коллеги определенно испытывают некоторые трудности при общении с японскими, и это именно следствие японской оккупации. Ну, а уж изничтожение до полумиллиона китайцев во время Нанкинской резни тоже вряд ли не забыто :(

[egovoru.livejournal.com]

"сегодня Россия выплачивает дань коррумпированным элитам республик Северного Кавказа, чтобы они не отделялись"

Но это ведь просто означает, что российское правительство считает приоритетом владение территорией этих республик и готово за это платить.

[egovoru.livejournal.com]

Да, Фергюсон пишет об этом, но речь идет об очень коротком времени непосредственно перед Второй мировой войной: "And just as Joseph Chamberlain had hoped, ‘imperial preference’ – preferential tariffs for colonial products, adopted in 1932 – boosted trade within the Empire. In the 1930s the share of British exports going to the Empire rose from 44 to 48 per cent; the share of her imports coming from there rose from 30 to 39 per cent. Thus it was that even as the political bonds between Britain and the dominions were loosened by the Statute of Westminster (1931), the economic bonds grew tighter". А до этого попытки ввести Imperial Preference неоднократно отвергались парламентом, то есть, на протяжении большей части истории Британской империи такого протекционизма не было.

[egovoru.livejournal.com]

"Достаточно сравнить Северную Америку, колонизированную англичанами, и Южную, ими не колонизированную"

Этот вопрос тот же Фергюсон подробно разбирает в другой своей книжке, о которой я тоже здесь рассказывала (https://egovoru.livejournal.com/130059.html).

"британская империя от иных прочих империй отличается примерно как израильская армия от советской армии"

Даже если это и так, все равно остается вопрос о правомочности колонизации как таковой.

[tijd.livejournal.com]

Разделяя трезвый взгляд рабби Телушкина

Не являясь религиозным человеком, уважаю тем не менее наследие Джонатана Сакса, бывшего главного раввина Великобритании https://egovoru.livejournal.com/197907.html?thread=18522387#t18522387

Сакс объяснял, что еврейский проект - это в первую очередь анти-имперский проект.

What Israel discovered, and what Greece never understood, is that the ancient civilisations amongst which Jews grew up were full of empires: Mesopotamia, Egypt, Assyria, Babylon, Persia, Greece, Rome. All of them were empires. Judaism begins with two journeys: Abraham moving away from the empire called Mesopotamia, moving away from the empire in the days of Moses called Egypt. Judaism began life, and continues to this day, as a protest against empires and imperialism.
Imperialism is the attempt to impose my truth, my culture, my way of doing things on you. And that is what Judaism came into the world to protest against. Judaism is God’s protest against empires. God says it is not so. No people is entitled to force its beliefs on any other people. ‘Down here, in the world that I made, there are many cultures, many faiths, many civilisations – each of which was made by Me, each of which therefore has its own integrity, its own gifts to humanity, its own contribution to make its own voice, its own language, its own character. I want,’ says God, ‘to communicate that truth to the world. Therefore I will choose one people, a small vulnerable people, not particularly righteous – in fact, very often particularly bolshie – and I will command that people to be different to show the world the dignity of difference. The reality of difference.’
https://www.rabbisacks.org/archive/faith-lectures-jewish-identity-the-concept-of-a-chosen-people/

Нерелегиозным человеком, не евреем и анти-империалистом был Марк Твен. Марк Твен объяснял порочность самой идеи власти одних людей над другими - даже если они пытаются использовать эту власть во благо.

Power, when lodged in the hands of man, means oppression-insures oppression: it means oppression always: not always consciously, deliberately, purposely; not always severely, or heavily, or cruelly, or sweepingly; but oppression, anyway, and always, in one shape or another. One may say it cannot even lift its hand in kindness but it hurts somebody by the same act whereby it delivers a benevolence to his neighbor. Power cannot be so righteously placed that it will neglect to exercise its great specialty, Oppression. Give it to the King of Dahomey, and he will try his new repeating rifle on the passers-by in the courtyard; and as they fall, one after another, it hardly occurs to him or to his courtiers that he is committing an impropriety; give it to the high priest of the Christian Church in Russia, the Emperor, and with a wave of his hand he will brush a multitude of young men, nursing mothers, gray headed patriarchs, gentle young girls, like so many unconsidered flies, into the unimaginable hells of his Siberia, and go blandly to his breakfast, unconscious that he has committed a barbarity; give it to Constantine, or Edward IV, or Peter the Great, or Richard III, or a hundred other monarchs that might be mentioned, and they slaughter members of their own family, and need no opiates to help them sleep afterward; give it to Richard II, and he will win the grateful tears of a multitude of slaves by setting them free-to gain a vital point-and then laugh in their faces and tear up their emancipation papers, and promise them a bitterer and crueler slavery than ever they imagined before, the moment his point has been gained; give it to the noblesse of the Middle Ages, and they will claim and seize wandering freedmen as their serfs; and with a totally unconscious irony will put upon them the burden of proving that they are freedmen and not serfs; give it to the Church, and she will burn, flay, slay, torture and massacre, ruthlessly-and neither she nor her friends will doubt that she is doing the best she can for man and God...
https://www.jstor.org/stable/pdf/362995.pdf

Англичане понимали идею ограничения власти, поэтому со временем смогли расстаться с империей.

[egovoru.livejournal.com]

К этому надо еще добавить стремление приобщить "дикарей" к единственно верной религии, мотивированное исключительно заботой о спасении их души :)

Но не следует забывать, что большинство из нас сегодня просто никогда не сталкивались с людьми, ведущими образ жизни каменного века - да даже и Индии 17-го века, так что еще неизвестно, как бы мы сами на них отреагировали!

[egovoru.livejournal.com]

A какое это имеет значение? Слова того моего знакомого индуса можно отнести и конкретно к Бенгалии (он был родом из Калькутты), которая была частью империи Великих Моголов.

[tijd.livejournal.com]

Предпологалось, что дворец займет огромную площадь и будет включать комплекс зданий наподобие Запретного города в Пекине. Но до советского вторжения успели только начатъ главное здание, где теперь располагается университетский Геологический музей.

The new palace began construction at the northern end of the central axis in September 1938. After the outbreak of the Pacific War, its construction was suspended due to the financial constraints. By 1945, only the basement part of the main palace had been completed. In 1953, on this base was built a palace-like building of 30,000 square meters, which was used as Jilin University's Geology School (now the Changchun Geological Museum on Jilin University's Chaoyang Campus). The front of the future palace was originally planned as Shuntian Square, covering an area of 180,000 square meters, which was transformed into the green, grassy Cultural Square in 1996.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eight_Grand_Ministries

[egovoru.livejournal.com]

"еврейский проект - это в первую очередь анти-имперский проект"

Думаю, существенную роль тут играет то, что иудаизм, в отличие от христианства, не прозелитическая религия. Строительство Британской и других христианских империй в значительной мере базировалось на желании обратить в истинную веру несчастных "дикарей", которым после смерти угрожала геенна огненная.

"Англичане понимали идею ограничения власти, поэтому со временем смогли расстаться с империей"

К 1960-м с империями расстались все европейские страны, независимо от того, насколько либеральным был их политический строй. Проблема, однако, в том, что большинство бывших колоний до сих пор испытывают значительные трудности, в том числе некоторые - беспрерывные гражданские войны.

[pol-shaga.livejournal.com]

мы же к современным немцам нормально относимся - на бытовом уровне все забыто. Скорее это мы да и то далеко не все знаем и помним о событии в Нанкине. А корейцев японцы почему-то презирают - думаю это уже что-то современное. Но и мои знания (1987) уже сильно устарели.