Робин Бобин Барабек скушал сорок человек

[egovoru]

Нынешнее состояние школьного образования кажется мне плачевным. Построение системы знания подменяется требованием запоминания бессмысленного набора никак не стыкующихся друг с другом фактов. В таком объеме, что у детей не остается времени ни на что, кроме выполнения механических домашних заданий – ни на какую самостоятельную активность, выявление собственных интересов и отыскание своего места в жизни, что, разумеется, приводит к задержке личностного развития. Это явление носит глобальный характер, а не ограничивается рамками одной страны, так что и причины у него должны быть самые глобальные.

Может, такое положение дел – просто-напросто психологическая реакция человечества на резкое увеличение доступности информации? Нечто вроде эпидемии ожирения в развитых странах, вызванной наступившим изобилием пищи? Нам кажется, что, раз теперь стало так легко узнать все это, то необходимо внести все это и в школьную программу. Если так, то скорее бы уж прошла эта «информационная эйфория», и наступило понимание, что слишком много духовной пищи, как и пищи физической – не обязательно полезно!

Иллюстрация Анатолия Елисеева из издания 2015 года

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[alex-new-york.livejournal.com]

Образовательные программы ведь по большей части составляются не теми, кто посвящает значительную часть своего времени выявлению собственных интересов и отысканию своего места в жизни, — а людьми, хорошо умеющими выполнять задания и следовать инструкциям. Соответственно, именно это умение они в учениках и развивают

[egovoru.livejournal.com]

А как сделать так, чтобы образовательные программы составлялись теми, кто нужно? И кто - в идеале - должен их составлять, по-Вашему?

[vadperez.livejournal.com]

дак все заточено под дальнейшую конкуренцию - место под солнцем. кто быстрее подготовится и и наиболее быстро будет знать тот получит наибольшее преимущество в современно устроенной жизни

[egovoru.livejournal.com]

Ну, конкурировать-то можно не только в механическом накоплении фактических знаний, а, например, в решении задач?

[jackclubs2.livejournal.com]

У меня есть однозначное мнение по этому поводу. Это средство выросшей отчётности в рамках массовой школы и экономии на образовании — опять-таки в рамках массовой школы. В результате происходит погоня за формальными показателями максимально дешевым для получения этих показателей способом.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Очень похоже на правду.

[egovoru.livejournal.com]

Да, этим можно объяснить, например, повсеместное использование компьютерных тестов и вообще разнообразных multiple choice questions для оценки знаний учеников. Но зачем перегружать программу фактическими сведениями-то?

[cheralpa.livejournal.com]

У нас, увы, все именно так. В соседней Финляндии, я слышал, совсем по-другому.

[tan-y.livejournal.com]

нам финны тоже соседи, только с другой стороны, и у нас еще хуже, чем у вас.

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я знаю, финская система образования считается одной из лучших в мире, по крайней мере в области обучения математике и естественным наукам. Вот здесь (https://www.weforum.org/agenda/2018/09/10-reasons-why-finlands-education-system-is-the-best-in-the-world?DAG=3&gclid=EAIaIQobChMI_7yc_-_-_gIVABetBh0TdwGtEAAYAyAAEgKxQvD_BwE) пишут, что среди ключевых слагаемых этого успеха можно назвать такие, как отказ от стандартизованных тестов для контроля знаний учащихся, отказ от градации достижений учеников и самих школ (не знаю, означает ли это полный отказ от выставления оценок?), малый объем домашних заданий (по сравнению с американскими школами). А Вы что думаете об этих особенностях?

[hyperboreus.livejournal.com]

Наверное, есть какие-то более продвинутые школы, гимназии, лицеи, где все не так плохо? Тогда дело за тем, чтобы распространить их опыт повсеместно.

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно, во всех странах есть какие-то экспериментальные школы для способных или просто особенно мотивированных детей. Но распространить их модель на все школы вряд ли возможно, ведь не все дети одинаково мотивированы?

[tan-y.livejournal.com]

Это следствие введения дигитальных инструментов, компьютеризации. Неумелой.

[olaff67.livejournal.com]

Наоборот — следствие той системы знания, где энциклопедичность возведена в ранг ума вообще.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Построение системы знания подменяется требованием запоминания бессмысленного набора никак не стыкующихся друг с другом фактов.

Другого не припоминаю, хотя учился давно.

Помнится, читал у одного русского американца, занимающегося любопытным делом: переподготовкой разных магистров на медицинские и околомедицинские специальности. В США такое, оказывается есть. Он пишет, что успеваемость курсанта нетрудно предсказать: если в анамнезе математика или несколько языков, все будет хорошо. Если нет, уж как получится.

Выходит, все, кроме языков и математики, пустая трата времени и нервов как учителей, так и школьников. А "информация" - это куча мусора. В которой можно порыться, но потом, и если правда надо.

[ald1976.livejournal.com]

Может тут все наоборот работает - сигналом является не наличие успехов в математике и языках, а их отсутствие.

Проблемы с математикой идут рука об руку с низким [очень низким - школьные требования более чем скромны] интеллектом.
Проблемы с языками - прокси для плохой памяти и/или лени.

[mynine.livejournal.com]

ЕМНИП, лет семьдесят назад ровно то же самое про плачевное состояние нынешнего образования писал Карл Поппер )) И удивлялся что несмотря на всю эту бессмысленную зубрежку нестыкующихся фактов таки появляются очень грамотные научные работники и специалисты.

[egovoru.livejournal.com]

Ну да, на молодежь жаловались еще в античные времена :) Что же касается того, что даже при нашей нынешней несовершенной системе образования у нас все же есть некоторое число хороших специалистов, так ведь тут возникает вопрос, это благодаря ей или вопреки?

[olaff67.livejournal.com]

Это зависит только от системы образования. Наша была такой, поэтому мы часто пеняем, например, американской школе, что она ничему не учит. Хотя она учит, но другому.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, мне-то не кажется, что "ничему не учит" - наоборот, она учит слишком многому ненужному! И американская школа тут, похоже, не исключение. Я, конечно, не могу судить о ней обоснованно, потому что школы в США очень разные, но вот программа по биологии той из них, где училась дочка моей подруги, меня просто ужаснула. Это именно механическое запоминание огромного объема фактических сведений, на которое отводится очень ограниченное время, так что понятно, что школьник в принципе не может их усвоить как следует. Он просто загружает эти сведения в краткосрочную память, чтобы донести их до теста, после сдачи которого он благополучно их забывает, чтобы освободить место для следующего массива сведений, точно так же сбрасываемого после теста. На меня это произвело самое пугающее впечатление :(

[alaric-.livejournal.com]

Мне кажется, что одна из главных проблем: это проблема цели. В смысле, с моей точки зрения. подавляющее количество участников образовательного процесса (учителя, ученики, родители, методисты) вряд ли смогут нормально объяснить, а ради чего вообще нужно это образование? А если непонятно, ради чего это всё, то как узнать, что оно должно включать, а что не должно, и почему?

Несколько лет назад я читал книгу Александра Мурашева "Другая школа". Автор ездил по разным новаторским школам (большей частью в северной Европе) и описывал увиденное (без какой-либо систематизации). И он там приводит слова одного датского учителя (из довольно неплохой, как я понимаю, школы). Мол, те люди, которые сейчас идут в школу, начнут работать где-то в 30-х годах. Мы вообще хоть сколько-нибудь понимаем, что им будет нужно в 30-х годах? (Цитирую по памяти, поэтому могу ошибаться.)

С моей точки зрения, мир меняется слишком быстро, а система образования слишком неповоротлива и нет каких-то очевидных способов это исправить.

[serge no (from livejournal.com)]

А если бы понимали, что будет нужно в 30-х годах, то тут же стали бы этому в школе учить? Неадекватные какие-то; видать, профессиональная деформация у людей, как это часто водится.Чему бы они, интересно, хотели учить 10 лет назад, если бы знали нынешнее положение дел?

[greygreengo.livejournal.com]

Учить молодежь надо только двум вещам — как избавляться от мемов в понимании, и, как выстраивать систему отношений так, в которой нет приоритета успеха и денег над остальными ценностями. Все остальное от лукавого, который придет после и спросит — вот учил ты синусы и котангенсы, а где они тебе пригодились?

[egovoru.livejournal.com]

"как избавляться от мемов в понимании"

А что такое "мемы в понимании"?

[skogar.livejournal.com]

-- Построение системы знания подменяется требованием запоминания бессмысленного набора никак не стыкующихся друг с другом фактов.

Так в этом и дело. Идея построения системы знания - это некий уровень, на котором удержаться можно только если поддерживать понимание важности знаний. Идея набивания умов знаниями - то, что приходит на замену, когда с того уровня сползли. Хорошей школой становится не та, где учат думать и ориентироваться в знаниях, а та, где вгонят больший объём информации.

[egovoru.livejournal.com]

"Хорошей школой становится не та, где учат думать и ориентироваться в знаниях, а та, где вгонят больший объём информации"

А как думаете, почему это произошло, эта смена целей обучения? Или, может, оно и всегда так было?

[mynameisanonym.livejournal.com]

У меня создалось впечатление, что вы живете на Луне. Может вам напомнить, для примера, о таких чудесах западного образования как "Математика это привилегия белого человека" или как там у левачья сказано? Вы задаете весьма, сорри, наивные вопросы. Школьное образование насквозь политизировано в современном мире. И главная задача такой системы это точно не знания.Ярчайший пример , безумная девочка Грета.

[egovoru.livejournal.com]

Девочка Грета, насколько я знаю, как раз призывает ходить не в школу, а на демонстрации?

[megapotam.livejournal.com]

Вы в первом абзаце обозначили проблему, решения которой нет уже много лет. А это значит, что решения уже никто не ищет.
Мой сын недавно закончил школу. Это было удручающее зрелище — особенно последние классы. Учителя закончились, остались только те, кто лоялен директору. Директор — партайгеноссе.

Вместо знаний — проверка знаний, вместо мышления — механика (да и той не научили), дрессировка сдачи ЕГЭ, чтобы гимназия не потеряла рейтинг. Ничего, кроме презрения, школа (весьма престижная при этом) не вызывает. Я уж не буду говорить то, что думали сотворить мамы после выпускного. Слава богу, не решились. Всеобщая ненависть.

[egovoru.livejournal.com]

А как же мы дошли до жизни такой? Глобальность проблемы еще не значит, что ее невозможно решить - а главное, не значит, что ее решать не нужно.

[kneiphof.livejournal.com]

Мне кажется, что сейчас больше распространено противоположное мнение - "Зачем учить в школе хоть что-то наизусть, если любую информацию можно нагуглить за три минуты?" В общем, "в школе нужно давать не знания сами по себе, а набор инструментов для работы со знаниями". Умение искать информацию, критически оценивать ее и т. д. То самое пресловутое "критическое мышление".

Одно время (но уже давно, лет десять назад) я активно интересовался этой темой (вплоть до того, что читал научные статьи), и в целом у меня сложилось следующее впечатление: для того, что бы уметь работать с информацией, нужно уже иметь в голове некий базовый набор знаний, даже заученных наизусть. В качестве очевидного примера - без знания бэкграунда (background knowledge, в данном случае - правила игры) американец не поймет описание соревнования по крикету, а англичанин - по бейсболу.

В целом эта тема очень политизирована. Прогрессивная педагогика делает упор на навыках, консервативная - на знаниях. В западном мире в последние десятилетия педагогика шла в направлении навыков, но в последнее время довольно часто приходится слышать, что следует снова обратить больше внимания на знания. Вот буквально на днях в новостях - исследования показали, что у фламандских школьников уже на протяжении десятилетий снижается уровень понимания текстов. Т.е. функциональная грамотность. И в рамках дискусси (но это, конечно, уровень мнений) часто приводится аргумент, что школа совсем перестала уделять внимание собственно передаче знаний.

Есть такой американский педагог-теоретик, E. D. Hirsch, который продвигает эту идею (школа должна снова сконцентрироваться на знаниях) еще с 80х годов. Но он очень controversial, скажем так. Понятно, что его и его идеи любят республиканцы и не любят демократы.

https://en.wikipedia.org/wiki/E._D._Hirsch

P.S. Немного подумав, я бы сформулировал свою точку зрения так: (знаний) лучше меньше, да лучше. Действительно, в эпоху интернета вряд ли имеет смысл пытаться запихать в голову детей как можно информации просто ради самого процесса. Но в то же время отказ от запоминания информации (да, даже зазубривания в некоторых случаях) я считаю ошибкой. Какую-то основу нужно давать, и основываясь на ней учить критически работать с информацией (навыки). Но это, конечно, дает почву для бесконечных дискуссий. В естественных науках в этом плане должно быть проще, но в гуманитарных... Особенно в литературе какой-нибудь. Изучать произведения "мертвых белых мужчин" или "литературу меньшинств"?

[egovoru.livejournal.com]

"в то же время отказ от запоминания информации (да, даже зазубривания в некоторых случаях) я считаю ошибкой"

Я с Вами согласна, и по многим причинам. Во-первых, для того, чтобы тренировать какие-то когнитивные навыки, нужно иметь в голове некий, условно говоря, training set знаний, иначе машина будет работать вхолостую. Во-вторых, интернет - интернетом, но в реальной жизни у нас далеко не всегда есть время и возможности на извлечение информации из него - решения приходится принимать на ходу, опираясь на собственные ресурсы. А приобретать эти ресурсы гораздо легче в детстве, чем потом.

Вопрос, я думаю, упирается в то, что мы (общество в целом) не можем договориться, что же конкретно должно войти в этот необходимый базовый набор знаний. Есть ли у Вас какие-то предложения на этот счет?

[omega-hyperon.livejournal.com]

Офф-топ: Вы в курсе существования первого издания "Волшебника Изумрудного города" 1939-го года? Там вполне себе есть упоминание о том, что это переработка сказки Ф.Баума.
(https://ic.pics.livejournal.com/omega_hyperon/31018016/172865/172865_original.jpg)
Живите теперь с этим знанием.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо - мне-то кажется, что эту справку стоило бы воспроизводить в каждом издании. Ну, или сам автор должен был бы предпослать своей книжке предисловие с соответствующим разъяснением, как это сделал в своем "Буратино" даже совершенно беспринципный Алексей Толстой.