Пленительный вымысл – игра поколений

[egovoru]

Консервативная идеология может базироваться на двух разных интуициях – настолько разных, что стоило бы придумать для них разные термины.

Смысл одной отлично передает арабская пословица, услышанная мной от марокканского коллеги: «Покупая новую обувь, не спеши выбрасывать старую». Общественные институты создаются веками и даже тысячелетиями, а разрушить их можно в одночасье, так что стоит очень хорошо подумать, прежде чем решаться на такое.

Другая же интуиция состоит не в сохранении того, что есть, а в восстановлении того, чего уже нет, но было когда-то – обычно того, что субъект видел в своем детстве. Желание это понятно – в детстве и деревья были большими, но память наша ненадежна, да к тому же взгляд ребенка сильно отличается от взгляда взрослого. А уж если речь идет о временах до нашего рождения, то и подавно трудно понять, чтó они собой представляли на самом деле. В результате попытки войти второй раз в ту же реку обычно заканчиваются провалом. Много ли примеров успешной реставрации вы знаете?

Триумфальная арка в честь победы Константина над Максенцием
в битве у Мильвийского моста 28 октября 312 года

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[olaff67.livejournal.com]

Первым делом вспоминается реставрация Стюартов в Британии. Система управления была реставрирована, да.

[egovoru.livejournal.com]

Да, формально Карл II стал королем, но ведь только после того, как подписал Бредскую декларацию:

"The Declaration of Breda (dated 4 April 1660) was a proclamation by Charles II of England in which he promised a general pardon for crimes committed during the English Civil War and the Interregnum for all those who recognized Charles as the lawful king; the retention by the current owners of property purchased during the same period; religious toleration; and the payment of arrears to members of the army, and that the army would be recommissioned into service under the crown. Further, regarding the two latter points, the parliament was given the authority to judge property disputes and responsibility for the payment of the army. The first three pledges were all subject to amendment by acts of parliament.[1]" (из Вики)

Иными словами, можно ли утверждать, что правление Карла II было точно таким же, как правление его убиенного папаши? Недостаточное знание истории не позволяет мне утверждать это с уверенностью, но похоже, что власть монарха, даже до Кромвеля ограниченная, после него еще уменьшилась?

То же можно сказать и о реставрации Бурбонов во Франции:

"Полное возвращение к старине было немыслимо. О восстановлении феодальных прав нельзя было и думать; даже вознаграждение эмигрантов за их потери не могло быть осуществлено в близком будущем, так как приходилось считаться с финансовыми затруднениями, созданными войной, уплатой контрибуции в 700 млн и содержанием иностранных оккупационных войск.

Немыслимо было отменить Кодекс Наполеона и другие кодексы, с которыми свыклось население; возможны были только частичные реформы, например отмена развода, осуществлённая министерством герцога Ришельё в мае 1816 года." (из Вики же)

[tamgdenasnet.livejournal.com]

«Кому это принадлежит? Тому, кто ушёл. Кому это будет принадлежать? Тому, кто придёт.»

Вы меня опередили :).

[verum-corpus.livejournal.com]

Идеология второго рода - это европейское Возрождение. Но его не принято относить к примерам торжества консерваторов.

Идеология Просвещения также относила в прошлое свой основной миф об общественном договоре. (Сейчас как раз с удовольствием перечитывать Радищева).

Ну и коммунисты в том же ряду, с их мифом "первобытного коммунизма".

[kotmira.livejournal.com]

Коммунисты хотят не только возвращения в "первобытного коммунизма", скажем российские коммунисты это как правило люди которые хотят что бы было "как в ссср". То есть фактически они консерваторы, или даже реакционеры.

[egovoru.livejournal.com]

"Идеология второго рода - это европейское Возрождение"

Если Вы имеете в виду появление интереса к античности, то ведь оно затрагивало главным образом искусство и литературу; насколько я знаю, политический строй древних Афин никто реставрировать не собирался. Кроме того, когда, скажем, немецкий или голландский скульптор подражал греческим образцам, вряд ли это можно было бы назвать реставрацией - скорее заимствованием, ведь Греция - совсем другая страна, не Германия?

[kotmira.livejournal.com]

> Консервативная идеология может базироваться на двух разных интуициях – настолько разных, что стоило бы придумать для них разные термины.

> Другая же интуиция состоит не в сохранении того, что есть, а в восстановлении того, чего уже нет, 

Такой термин есть — Реакционер.

[smol1.livejournal.com]

Реставрация государства Израиль в 1948 году.

[egovoru.livejournal.com]

Ох, мне кажется, сегодняшний Израиль - да и тот, каким он был в 1948 - не имеют совсем никакого отношения к древнему Израильскому царству Давида и Соломона: слишком уж много времени прошло с тех пор, все изменилось.

[greygreengo.livejournal.com]

Интуиция, реституция,
Реставрация, конституция,
Периодика, рекламация,
Беспристрастная инновация.
Обувь новая, смена старая.
Под окном стою я с гитарою
Боль поэзии — ритм частушечный
Хулиганский, полузадушенный,
Интеллектом полупропитанный
Словно чувствами полузабытыми.
Вот и кончилось поколение
И не выжили даже гении.

Время тянется так стремительно
Что не вспомнится — всё пленительно.

[egovoru.livejournal.com]

"Беспристрастная инновация"

Непрерывная?

[messala.livejournal.com]

Браво.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Начало династии Романовых было довольно успешной попыткой войти в ту же реку. Собственно, все практически смены династий, пока монархия была популярной. Потом та же история повторялась с республикой (Франция, Германия). Я надеюсь, и в России слово демократия опять перестанет быть ругательным. Только надо хорошо понимать, что из всех, вылезших тогда из своих углов, либералы не будут в большинстве.

[egovoru.livejournal.com]

"Начало династии Романовых было довольно успешной попыткой войти в ту же реку"

А почему не правление Василия Шуйского? Тот ведь вообще был Рюрикович?

[olaff67.livejournal.com]

Ну так они(хотя термин «либералы» нуждается в прояснении) при любой демократии бывают не в большинстве, как и их оппоненты.
Что касается РФ, то они были, даже не в большинстве, а в хоть каком влиянии всего несколько считанных лет. Все остальное время у руля были вовсе не они.

[alaev.livejournal.com]

Примеры выше говорят, что по крайней мере попытки реставрации прошлого это мощная политическая сила. Конечно, в древнем Израиле не ездили на велосипедах, а в современном ездят, и полного совпадения не получается. Но оно никому и не нужно.

[egovoru.livejournal.com]

Мощная политическая цила - это да. Но фашизм - это тоже мощная политическая сила, не правда ли? Вопрос в том, чем кончают политики, пришедшие к власти с опорой на эти мощные силы.

[messala.livejournal.com]

Отцы-основатели Израиля и теоретики сионизма вовсе не думали в терминах "реставрации". Как раз наоборот — они собирались сделать для евреев такое же государство, как у других — "со своими ворами и проститутками", как говорил Жаботинский. Они не думали копировать какие бы то ни было древние институты.

Кроме языка.

[valenod.livejournal.com]

В Израиле успешно возродили к жизни не государство, а язык.

[messala.livejournal.com]

Эк мы параллельно.

[b-graf.livejournal.com]

Но вот, например, Хуан Карлос благополучно пока живет "на пенсии". Если закончит плохо, то причина будет не в неудаче восстановленной монархии, а в расследованиях уголовного характера.

[egovoru.livejournal.com]

Хуана Карлоса ведь сам Франко назначил наследником престола, а Испания считалась монархией уже с 1947 года.

[kneiphof.livejournal.com]

"Общественные институты создаются веками и даже тысячелетиями, а разрушить их можно в одночасье, так что стоит очень хорошо подумать, прежде чем решаться на такое."

Вот это — классический консерватизм Бёрка, принцип "не чини то, что не поломалось".

"А уж если речь идет о временах до нашего рождения, то и подавно трудно понять, чтó они собой представляли на самом деле. В результате попытки войти второй раз в ту же реку обычно заканчиваются провалом. Много ли примеров успешной реставрации вы знаете?"

Хм, исламская революция в Иране? Хотя там скорее не стремление вернуться в конкретную эпоху, а к более абстрактным принципам.

Да и приход талибана к власти в Афганистане (оба раза). Вот вполне себе пример "успешного" (с точки зрения талибов — без кавычек) возвращения к старым порядкам, настоящей архаизации. Вплоть до фактической отмены женского образования :(

[egovoru.livejournal.com]

"Вот это — классический консерватизм Бёрка"

Да, именно так!

"Вот вполне себе пример "успешного" (с точки зрения талибов — без кавычек) возвращения к старым порядкам, настоящей архаизации"

То, что происходит сейчас в России, тоже можно назвать "успешным возвращением к старым порядкам", но радости от этого как-то мало. Мне, конечно, следовало бы уточнить, что я понимаю под "успехом" в этом смысле, но мне трудно это сформулировать. Разве что воспользоваться определением Джереми Бентама: успех - это то, что способствует наибольшему благу наибольшего числа людей?

[rolf-steiger.livejournal.com]

Когда вспоминаешь школьных/институтских друзей, то поневоле соотносишь их с собой, меняющимся во времени и оттого кажется, что друзья были гораздо взрослее и умудрённее нынешних школьников и студентов. Но (со мной такой эффект был) когда попадается фотография тех давних лет с запечатлёнными на ней "умудрёнными" людьми, то вдруг оказывается, что все они такие же молодые и неизвестно ещё - умнее ли современных?! И наоборот, когда встречаешь одноклассников особенно через много лет, а иных и несколько десятков лет не видел ещё с окончания школы, то сталкиваешься иной раз со стариками, к которым не относишь себя. Потому что своя жизнь для себя непрерывна и к изменению своему день за днём привыкаешь.

[egovoru.livejournal.com]

"кажется, что друзья были гораздо взрослее и умудрённее нынешних школьников и студентов"

Более того, кажется, что ты сам никогда не "дорастаешь" до своих родителей или других, кто были взрослыми, когда ты был ребенком, ведь правда (https://egovoru.livejournal.com/2511.html)?

Но по объективным показателям все же получается, что мы взрослели быстрее, чем наши дети и внуки (а наши родители и деды, надо полагать, еще быстрее нас). В частности, я отчетливо помню, что еще в первом классе меня спокойно посылали одну за хлебом в булочную через дорогу, в то время как сегодня детей водят в школу за ручку чуть ли не до выпускного класса.

"сталкиваешься иной раз со стариками, к которым не относишь себя"

Когда я пришла на встречу своего курса через 20 лет после выпуска, а со многими сокурсниками я за это время не виделась ни разу, то в первый момент мне показалось, что они очень сильно изменились (а пару человек я вообще не узнала). Но когда мы сели за стол, разговорились, то фокус как-то навелся: их новые облики совместились с теми, которые хранились у меня в памяти со студенческих лет. Я думаю, это отчасти потому, что в разговоре проявились какие-то характерные манеры поведения, выражения лица, интонации и тембр голоса и т.д., оставшиеся прежними.