Какой соблазн величия пьет жадная душа

[egovoru]

Что мы имеем в виду, когда говорим о великой книге, великом человеке или, наконец, о Боге – как о конечном воплощении идеи величия? Определение Толстого («Нет величия там...») дает ведь только необходимое условие – а какое же будет достаточным?

Само слово явно свидетельствует, что какую-то роль здесь играют физические размеры. Может быть, ощущение величия – это то, как дети воспринимают родителей? Большие – по сравнению с нами – объекты вызывают у нас в первую очередь страх, а между страхом и величием действительно есть некая таинственная связь: достаточно вспомнить, например, Гудвина – Великого и Ужасного.

И все же мне кажется, что в основе ощущения величия лежит реакция на размеры другого рода, размеры доступного нам пространства – чувство, которое охватывает нас на вершине горы или на берегу моря. И это чувство вызывает у нас отнюдь не пустота сама по себе, а именно пространство, полное пригодных для нас ресурсов существования.

Так что, похоже, великая книга или человек – это те, которые открывают нам такое пространство в метафорическом смысле. Близкую мысль высказывал и Бродский (в «Катастрофах в воздухе» 1984): «Великий писатель – тот, кто удлиняет перспективу человеческого мироощущения, кто показывает выход, предлагает путь человеку, у которого ум зашел за разум, — человеку, оказавшемуся в тупике».

А вы как думаете?

Остатки Храма Сатурна (Templum Saturni, слева) и Храма Веспасиана (Templum divi Vespasiani, справа) на Римском форуме. Форум, а еще больше расположенный рядом Палатинский холм, показался мне одним из мест,
где величие мироздания и человеческого гения ощущается особенно остро

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Скорее уж "Литературная критика", Фрэнк!

[vz-z-z-hobbit.livejournal.com]

***то, как дети воспринимают родителей? Большие – по сравнению с нами – объекты вызывают у нас в первую очередь страх***

Думаю, если родители вызывают у детей в первую очередь страх, то это знак серьезного неблагополучия в их отношениях. Патология, я бы сказал.

[egovoru.livejournal.com]

Согласна, но все же немного страха родители - или по крайней мере другие взрослые? - у детей вроде бы вызывают?

[olaff67.livejournal.com]

Если говорить об ощущениях, то у меня нет понимания открывшегося пространства как собрания ресурсов, скорее это величие или величина внушает смирение и придает масштаб собственному существованию.
Что же касается книг, статей или мнений, то они мне не раскрывают пространство, а поворачивают предмет/проблему новой стороной.

[egovoru.livejournal.com]

А разве раскрытие новых сторон - это не своего рода расширение жизненного пространства? А смирение - не разновидность ли страха?

[staerum.livejournal.com]

А может это в обратную сторону работает и размером величие стало позже и во вторую очередь. Выдающийся всяким образом, например по размеру.

Родственно тох. А. wäl "князь, государь", В. walo - то же, walke "продолжительный", далее, греч. ...Beitr. gr. Wf. 155 и сл., где делается попытка сближения с вали́ть; см. еще Мейе, MSL 14, 374. Другие связывают с во́ля, веле́ть (Mi. EW 378; Голуб 325), наконец, с лат. valeo "здравствую" (Младенов 61; Петр ВВ 25, 147). [Грошель ("Slavistična Revija", 5 - 7, 1954, стр. 122 - 123) сравнивает слав. velikъ с греч. ἑλικόν ̇ ὀρθόν (Гесихий). - Т.]
https://sanstv.ru/dict/velik%D1%8A

[serge no (from livejournal.com)]

Лингвисты забавные. Ставлю на то, что в будущем кто-нибудь ещё и от велосипеда будет происхождение этого слова выводить.

[egovoru.livejournal.com]

Эта версия не лишена интереса - ведь, действительно, у нас в языке уже есть слово для обозначения выдающегося размера - "большой". Спрашивается, зачем потребовалось еще и "великий"? И ведь это последнее слово в некоторых случаях означает именно и только размер - например, когда мы говорим: "А как велики были потери?".

[pol-shaga.livejournal.com]

я только отметиться и убежать. В наше время Толстовское "Нет величия там, где нет простоты, добра и правды" звучит неоднозначно, да и всегда так было. Эти понятия не абсолютны.

[egovoru.livejournal.com]

Подозреваю, и во времена Толстого его формулировка вызывала сомнения, особенно по части "добра", относительно которого мнения разных людей (и разных их сообществ) могут весьма различаться.

А Вы вообще используете ли слово "великий" в оценочном смысле, в приложении к людям или их поступкам (в том числе произведениям)? А то некоторые мои знакомые это слово вообще стараются избегать. Но не я: для меня оно имеет смысл, хотя и чисто субъективный, конечно. Я без душевных страданий могу назвать какую-то нибудь книгу или ее автора "великими". А Вы?

[const0000.livejournal.com]

"великий" и "величие" — это оценочные суждения,
а значит, и изначально субъективные.
смысл которых, да — в отсылке к масштабу явления.

так что,
и Толстой, и Бродский — каждый по-своему правы.
Бродский — более утилитарен (логичен и точен),
а Толстой — более образен.

[egovoru.livejournal.com]

"изначально субъективные"

В приложении к произведениям искусства и их авторам - конечно, субъективные. Тем не менее, какой же смысл мы вкладываем в это слово, когда (если) вообще используем его?

[hyperboreus.livejournal.com]

Полагаю, великое значит вечное. Хотя бы приблизительно ))

[egovoru.livejournal.com]

Ох, с вечностью проблема в том, что непонятно, есть ли в мире что-то вечное, или это исключительно наша теоретическая конструкция? В приложении же к произведениям искусства на вечность вряд ли приходится надеяться:

Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдёт судьбы.

вспомнилось

[verum-corpus.livejournal.com]

Их-то Господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведет за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок –
А наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

А у тех-то Господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенен тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок –
А наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

А у этих Господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его веселой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.
Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок –
Но наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдет,
Никуда не спрятаться ей!

Re: вспомнилось

[egovoru.livejournal.com]

Кибиров вроде бы здесь намекает, что величие - это способность даровать бессмертие?

[chamaimelon.livejournal.com]

Красиво как! Спасибо :)

[egovoru.livejournal.com]

Вы имеете в виду фото? Погода была замечательная для фотографирования, но фотограф из меня никудышный: большинство моих римских снимков получились с "завалившимся" горизонтом, этот - один из немногих, где это не так :)

а вообще-то...

[const0000.livejournal.com]

«великий», значит — близкий к Истине.

т.е. истина — тут и есть тот искомый формат,
с которым идёт сравнение.

Re: а вообще-то...

[egovoru.livejournal.com]

Тут напрашивается пилатовский вопрос: а что такое Истина?

[ald1976.livejournal.com]

Да нет никакого величия.

Есть мания величия, комплекс неполноценности и объективное доминирование по какому-то показателю. И это все три разные вещи, причем доминирование не влечет за собой величия или неполноценности. А мании и комплексы чисто субъективны и могут и на пустом месте возникнуть.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, мания величия и комплекс неполноценности - это характеристики отношения человека к самому себе. Я же имею в виду оценки, которые мы раздаем другим людям и художественным произведениям, не нами самими созданным. Бывало у Вас такое - Вы прочли какую-то книгу и говорите своим знакомым: о, это совершенно великая книга?

великая книга

[nebos-avos.livejournal.com]

Ее величие "измеряется" объемом семантического запаса. Последний же легко, хотя и долго, верифицируется. В отношении к большинству книг удовлетворяются "одноразовым" толкованием. А великая та, что из века в век перетолковывается - это и есть показатель того, что семантический запас у него огромный.

Re: великая книга

[egovoru.livejournal.com]

Интересная мысль! Но разве можно заранее определить семантический запас произведения, ведь, судя по всему, новые смыслы в нем не просто раскрываются, но вкладываются извне, по произволу читателей (в чем и заключается сотворческая роль этих последних)?

Рада, что Вы все еще читаете мой журнал!

[rolf-steiger.livejournal.com]

Ну И.Бродский мастер парадоксов.) Вряд ли писатель может предложить какой-то выход, скорее поставить вопросы.) Видимо, произведение должно содержать развитие преодоления вызовов, сопротивления, что для читателя и есть возможно иллюзия выхода из тупика. Но, как бывает в случае с артистами, читатель зачастую принимает созданного героя за самого автора. И, наверное, для того, чтобы книга прожила дольше, требуется некая абстракция в изображении как героя, так и окружающих обстоятельств, чтобы не привязывать персонажей к конкретному времени, то есть избавляться от публицистичности.

[egovoru.livejournal.com]

"читатель зачастую принимает созданного героя за самого автора"

За собой я заметила, что иногда герои у меня совершенно заслоняют автора, а в других случаях наоборот - личность автора воспринимается как-то живее, чем его герои. А у Вас бывает такое?

"для того, чтобы книга прожила дольше, требуется некая абстракция в изображении как героя, так и окружающих обстоятельств, чтобы не привязывать персонажей к конкретному времени, то есть избавляться от публицистичности"

Думаю, это трудно предсказать: бывает, и основательно забытые книги внезапно снова становятся популярными.