egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Любой большой город окружен малопривлекательными пригородами, а вокруг Рима – пастораль: зеленые поля, окаймленные пиниями. С самолета видно близкое море, но в городе его присутствие почему-то не чувствуется. Зато там повсюду – оливы, лавры и платаны, среди которых шуруют попугаи, и множество цветов на балконах и даже на крышах.


Помещения Ватикана показались мне неожиданно тесными – на нынешние толпы туристов они явно не были рассчитаны :) Как назло, вход в Сикстинскую капеллу – не с улицы, а из глубины лабиринта галерей, где его еще надо найти. Знаменитые фрески не похожи на свои репродукции – в первую очередь страдает цветопередача. Увидев оригиналы, ясно осознаешь, что вот это и было делом гениев Чинквеченто – а не живопись на отдельных холстах.

Колизей – не случайно главный символ Рима: он поражает своими размерами, а еще тем, что валяющиеся там повсюду куски римских колонн служат... скамейками для туристов! Когда такой кусок откапывают где-нибудь в Германии, его немедленно помещают под стекло, строят вокруг него музей и чуть ли на него не молятся, а здесь таких кусков – как грязи :) Развалины храмов и императорских дворцов поросли травкой и так и продолжают потихоньку разваливаться; число их граничит с бесконечностью.

Лучшее место Рима, по-моему, Палатин: там вокруг развалин в 16-м веке разбили сады, и, сидя на вершине под деревом, чувствуешь, что древние не случайно выбрали для поселения именно это место: у него, что называется, особая аура! Городские власти устроили водопои для туристов, проложив сквозь развалины трубы для артезианской воды. Я сначала побоялась ее пить, но потом рискнула и не пожалела: вода отличная, и никаких нежелательных последствий от нее не было. «Нет воды вкуснее, чем в Романье...» (Знаю-знаю, это стихотворение совсем про другой город, но с моей дистанции это все едино).


Вид на город с Палатинского холма, развалины Форума на переднем плане,
за перилами смотровой площадки

Надеюсь, выпитая мною палатинская вода сыграет роль монетки, не брошенной в фонтан Треви – отправившись на его поиски, я быстро заблудилась и так его и не нашла. Как известно, кто бросил монетку в этот знаменитый фонтан, тот еще вернется в Рим, а мне еще многое хотелось бы там посмотреть, в том числе и по вашим рекомендациям!

Некоторые древние скульптуры, вошедшие во все школьные учебники, хранятся не в Ватикане, а в Капитолийском музее, размещенном в двух ренессансных палаццо на площади, переформатированной Микеланджело. Мне больше всего хотелось увидеть Капитолийскую волчицу, которая тоже находится там и оказалась огромной. Мне нравится, как она называется в оригинале: Lupa Capitolina. А перед музеем на вершине колонны стоит ее уменьшенная копия. Весьма демократично: если у кого-то нет денег на музей, волчицу он все же сможет увидеть!


Слева – наружная копия Лупы; справа – настоящая Лупа в музее

Date: 2022-11-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Архитектура (https://www.livejournal.com/category/arhitektura?utm_source=frank_comment), Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-11-23 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В точку, Фрэнк!

Date: 2022-11-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Здорово, и погода такая хорошая!

Date: 2022-11-23 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Погода была отличная, но это ведь не сейчас, а в самом начале октября! Когда, будучи в Ватикане, я вышла во дворик немного передохнуть от обилия высокого искусства, пошел дождик (который, впрочем, быстро закончился), и нельзя было не вспомнить:



А тебе случалось бывать в Риме - и вообще в Италии?


Edited Date: 2022-11-23 11:17 pm (UTC)

Date: 2022-11-23 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
in the US, many would argue that suburbs ARE the attractive part :)

Date: 2022-11-23 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это только в том случае, если речь идет о жилых зонах, но ведь в пригороды выносят и всякие промышленные предприятия и прочие элементы городской инфраструктуры типа ТЭЦ, очистных полей канализации и т.д. С самолета это выглядит обычно не слишком привлекательно :(

А Вам случалось бывать в Риме?

Date: 2022-11-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Приятного путешествия!

Date: 2022-11-23 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, но мое путешествие, увы, уже закончилось, да и было-то всего трехдневным! А Вам случалось бывать в Риме - и вообще в Италии?

Date: 2022-11-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Тогда я пожелаю: Чтобы путешествие оказалось не последним!

К сожалению, мало раз (три), в Риме не был. Очень странные впечатления. Эдакое ощущение волшебности, которое... которое, вероятно, сложилось из-за традиционных русских представлений, что Италия это чудо. До сих пор так кажется, хотя предвзятость осознаю.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-24 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-24 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-25 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2022-11-25 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
А правда, что в Древнем Риме был обязателен тост "За Лупу!" после тостов за хозяина дома и его родственников?

Date: 2022-11-23 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, что тост "За Лупу!" в древнем Риме был бы понят в несколько ином смысле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9) :)

Date: 2022-11-24 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Вон оно как! Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2022-11-24 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-23 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

В Риме не была пока, а в Италии были неделю на севере (Милан) и во Флоренции с Вероной. Все ждём, когда внучки подрастут, чтобы вместе поехать.

Date: 2022-11-23 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Флоренция, говорят - замечательно красивый город! А что касается Милана, то у меня когда-то была возможность туда съездить из Стрезы, но я ею не возпользовалась - по молодости подумала, что конференция важнее :) А как тебе Миланский собор? Я бы хотела его когда-нибудь увидеть.

В Рим же, конечно, надо ехать на более долгое время - там невероятное количество всего стоящего осмотра, за три дня, что я там была, невозможно охватить и десятой доли. Правда, не знаю, как насчет маленьких детей - им, наверное, древние развалины умеренно интересны?

Date: 2022-11-24 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Миланский собор замечателен, там пускают на крышу походить. И вообще он на особицу гармоничен и мощен.
Флоренция нам ужасно понравилась, к счастью, мы ездили зимой, и народу было немного. Тамошний Дуомо - самый красивый собор, который я когда-либо в жизни видела.

А в Рим я думаю надо минимум на неделю. И ещё в Венецию, ее обожает моя сестра, а она спец по Италии.

Девицы наши весьма непритязательны, готовы играть с двумя камушками или одной шишкой. На них легко угодить - чтобы все свои взрослые были рядом, и чтобы никуда не бежать. Так что если задать нормальный темп, то можно много чего посмотреть. И что-нибудь да останется в головенках, особенно у старшей. А оставлять их не 0очетмя, да и неудобно, получается, что оставляем на зятя, а ему тоже хочется путешествовать. Он мужик безотказный, но хватит уже, несколько раз оставляли. Весной попробуем все поехать в Ирландию, вот и посмотрим, как это ездить всем кагалом.

Date: 2022-11-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
О, Ирландия - тоже замечательная страна! Сама я там никогда не бывала, но кто был, очень хвалят.

Date: 2022-11-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
забыл ещё посоветовать Пантеон - с тыла видно сколько культурнго слоя наросло, можно кидать еду крысам. Бетонный купол возрастом 2000 лет - интересно с точки зрения истории технологий

Date: 2022-11-24 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, Пантеон явно заслуживает осмотра, но я, увы, только видела его купол из экскурсионного автобуса - последний оказался спасением, потому что мои физические силы, увы, уже не те, что прежде. Помнится, когда я в молодости попала вот так же на три дня в Париж, то там я вообще ходила только пешком, а сейчас в Риме, увы, ездила и на метро (которое в Риме вполне функциональное, хотя и не слишком развитое), и на экскурсионном автобусе. Только с автобуса видела и мавзолей Адриана с мостом Св. Ангела, и виллу Боргезе, хотя изначально намеревалась посетить их на своих ногах.

А где Вы жили в Риме? Нам досталось очень симпатичное заведение - маленький пансион на Ватиканской стороне Тибра, условия там были вполне хорошие, а цена весьма умеренная.

Date: 2022-11-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
приезжали на день на машине из Арджентарио где жили на море в гостинице. Второй раз не помню вероятно тоже так же, но из Венетто

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Я вот фонтан Треви видел, но совсем не помню, бросал ли в него монетки. Может, именно из-за этого и не сложилось с повторным посещением Рима :(

Когда я попаду в Рим в следующий раз, то пойду обходить все классические достопримечательности. Я был там слишком давно для того, что бы сказать "Колизей (и т. д.) я уже видел". Хотя есть одно нестандартные место, которое я очень хочу посетить — Centrale Montemartini. Это — бывшая электростанция, которую превратили в археологический музей. Но при этом — сохранили часть промышленного оборудования! Так что теперь древнеримские статуи стоят там в окружении генераторов.

Date: 2022-11-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, очень эффектная идея для музея: дескать, посмотрите, что было - и что стало :) Моя живущая в Вене подруга рассказывает, что и там любят такие штуки: переделать какое-нибудь прежнее фабричное или вокзальное помещение под современную галерею или музей.

А что касается Колизея, то там - за отдельную плату - пускают еще и посмотреть подсобные помещения под ареной, но я оставила это до следующего раза - мне и так хватило впечатлений. Сверху эти помещения тоже видно, потому что деревянный настил, который и был, собственно ареной, по большей части удален - кроме одного участка, где, видимо, проводят современные театральные действа. Но рассмотреть эти "кулуары" поближе, наверное, тоже интересно.

Мы покупали все билеты сильно заранее онлайн, и я беспокоилась, что вдруг они окажутся недействительными - в других местах со мной такое бывало. Но нет, все сработало - и билеты в Ватикан, и комбинированный билет Колизей-Форум-Палатин, и билет в Капитолийские музеи. В Колизей нужно приходить к назначенному времени, и если приходишь, то ни в какой очереди стоять уже не нужно. От итальянцев как-то не ожидаешь особой организованности, но тут они оказались на высоте: несмотря на дикий наплыв туристов, посещение всех этих главных достопримечательностей у них устроено отлично!

Date: 2022-11-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Началось ещё с парижского музея Орсе на бывшем вокзале в 1986 году (а может есть и более рание примеры). А сейчас и в России такое есть, например ГЭС-2.

Но обычно в подобных случаях от промышленного прошлого остаётся только здание, оборудование убирается (если там только не размещается музей техники). Как раз сочетание промышленного оборудования с классическим искусством делает Centrale Montemartini уникальным.

Сейчас я задумался, где ещё в Италии хотел бы побывать помимо Рима. Список, конечно, получается очень классическим — Венеция, Флоренция, Милан, Верона и т. д. Ничего оригинального. Помимо этого, также хотелось бы побывать в небольших и относительно малоизвестных городках — Урбино, Пиенца, Мантуа, Орвието. И ещё обязательно — в Неаполе! Во многом как раз из-за его противоречивой репутации. И ради Помпей. А ещё — на Сицилии. В общем, программа на много лет...

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-24 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-25 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-25 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Риме вода бесплатная и пить её можно из любого текущего (не стоячего) источника, включая фонтаны. Потому что вода в Рим идёт по древнеримским акведукам (теми самыми, "водопровод, сработаный ещё рабами Рима") с окрестных гор, причём акведуки не металлические и не пластиковые(в воде нет примесей).
Т.е., из любого краника или фонтана/фонтанчика на улице, ничем не рискуете. :))

Date: 2022-11-25 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Здорово, коли так! Палатинская вода была отличная, и очень пригодилась. Правда, там везде и бутылированная вода тоже продавалась. Вообще организация туристского бизнеса в Риме произвела на меня хорошее впечатление - чего я не ожидала, принимая во внимание расхожие стереотипы о неорганизованности итальянцев. Больше всего меня порадовало, что все купленные сильно заранее онлайн билеты сработали - а то в других местах случалось, что придешь с такими билетами, а тебе говорят, что они недействительны :(

Date: 2022-11-25 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Север Италии (Ломбардия особенно) и Рим деловущие на самом деле. С прекрасно поставленым бизнесом.
Распространённые байки и представления — это Южная Италия. По сути, север и юг Италии — разные народы, они даже внешне выглядят иначе. Север/центр Италии выглядят как античная Римская скульптура, достаточно высокий рост, длинные ноги, мало Толстых. Маленькие крикливые брюнеты — это юг, это их мы видим в американском кино, т.к. основной поток иммиграции в Сев.Ам. шёл с нищего аграрного Юга, а не с промышленного зажиточного Севера. У Ломбардии доход на душу выше, чем у Баварии.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2022-11-25 05:35 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios