В дни прежние чума такая ж, видно

[egovoru]

Монгольское нашествие, радикально изменившее историю Руси, выдохлось под стенами Вены. Но осадившие генуэзскую колонию Кафа (нынешнюю Феодосию) монголы перекинули через стены в крепость чумные трупы. Корабли бежавших в панике купцов привезли заразу в Европу, только-только оправившуюся после Великого голода начала века. Как пишет Жак ле Гофф, за один 1348 год чума охватила весь континент. К концу века Англия потеряла 70% своего населения, и не было европейской области, где смертность составила бы меньше 30%.

Фрагмент фрески в Троицкой церкви села Hrastovlje
с изображением танца мертвецов (1490) работы Janez iz Kastva
(фото реплики из Народной галереи в Любляне)

Дарон Аджемоглу и Джеймс А. Робинсон считают, что именно Черная смерть заставила европейских сеньоров отменить крепостное право. Но были и другие последствия, не столь благоприятные: во-первых, изгнание евреев, а во-вторых, охота на ведьм. Сегодня мы гораздо лучше понимаем причины пандемий, чем понимали тогда – но по-прежнему ищем «козлов отпущения».

Панике поддались не все: «Декамерон» – свидетельство стойкости человеческого духа перед лицом опасности. Автор, потерявший из-за чумы отца и дочь, впоследствии раскаивался в создании столь радикального сочинения – особенно по части высмеивания в нем служителей церкви. Но книга его уже ушла в народ – и через 600+ лет была переформатирована для новой аудитории :)

«

Трейлер фильма «Boccaccio '70» (1962), коллективной работы Витторио де Сика, Федерико Феллини, Лукино Висконти и Марио Моничелли с Софи Лорен, Анитой Экберг и Роми Шнайдер в главных ролях

Comments

[smol1.livejournal.com]

Любопытную экранизацию Декамерона снял Пазолини. От книги она отличается крайней мрачностью. Особенное впечатление производит новелла о том, как женщина помещает голову возлюбленного в цветочный горшок, чтобы все время быть с ним рядом.

[egovoru.livejournal.com]

Не видела эту версию, а Вики о ней пишет так: "«Декамерон» Пазолини, как и «Декамерон» Боккаччо — это гимн гуманизма, воспевание человека, тонкая и всесторонняя характеристика человеческой жизни" :) Книжка-то весьма жизнерадостная, несмотря ни на какую чуму.

Еще вроде есть какая-то более современная экранизация (https://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Territory) - Вы ее случайно не видели?

[smol1.livejournal.com]

Не видел.

[egovoru.livejournal.com]

А относительно фильма де Сика и Ко меня мучает вопрос: почему, почему, фильм, вышедший на экраны в 1962, назвали "Бокаччо-70"? Зачем ему дали 8 лет "на вырост"? Вот наш "Айболит-66" и снят в 1966-м, а "Спортлото-82" - в 1982-м :)

[a-konst.livejournal.com]

Наверняка чума дошла бы до Европы и без диверсии со стороны монголов при осаде Кафы. Уж больно заразная зараза, и уж очень мало тогда знали о профилактике таких эпидемий, и уж очень подходящими были условия в средневековой Европе для ее распространения - достаточно было одного больного в любом месте, чтобы вспыхнуло, как пожар.

С другой стороны, настоящая охота на ведьм началась через несколько веков после той эпидемии.

[egovoru.livejournal.com]

"Наверняка чума дошла бы до Европы и без диверсии со стороны монголов при осаде Кафы"

Да, эта версия с трупами считается только одной из возможных, но ле Гофф именно ей отдает предпочтение. Насколько я понимаю, западная Европа особенно пострадала от чумы потому, что уже успела к этому времени сильнее урбанизироваться, чем другие регионы.

"настоящая охота на ведьм началась через несколько веков после той эпидемии"

Ле Гофф пишет, что в 1347-48 это была только первая вспышка; потом они периодически повторялись еще долгое время:

"Последствия чумы отягчало то, что эпидемии возобновлялись через приблизительно равные промежутки времени примерно с равной силой. Одна вспышка, которая пришлась на 1360–1362 годы, с особой силой поразила детей. А далее в 1366–1369, 1374–1375, 1400, 1407, 1414–1417, 1424, 1427, 1432–1435, 1438–1439, 1445, 1464… Кроме того, одновременно с чумой людей косили и другие болезни: дифтерия, корь, свинка, скарлатина, тиф, оспа, грипп и коклюш. К тому же люди той эпохи считали чуму, войну и голод — тройку, как мы уже говорили, пришедшую из Апокалипсиса,  — родственными между собой бедствиями: все это порождало чувство полного ужаса".

А вот что он пишет про преследования ведьм:

"Начиная с XIV века и особенно в XV возникает еще одна форма насилия — борьба с колдовством. Церковь всегда боролась с верованиями и занятиями, имеющими отношение к магии, и с людьми, которые этим занимались,  — с колдунами. Но это противостояние отошло на второй план, когда начались преследования еретиков. Сферой действия инквизиции, созданной в начале XIII века, как мы видели, были только ереси. Позже одной из главных ее мишеней становятся колдуны: с ослаблением позиций вальденсов и катаров колдовство переходит в первый ряд напастей, с которыми инквизиции предписывалось бороться. Это следует из руководств для инквизиторов XIV века. Сама идея появляется уже в сборнике наставлений, составленном инквизитором-доминиканцем из Лангедока Бернаром Ги; еще более явственно она звучит в «Руководстве для инквизиторов», которое около 1376 года составил каталонский доминиканец Никола Эймерик. Его книга получила большую известность.

В XV веке, как убедительно доказал Норман Кон (Cohn), колдуны, вместо еретиков, оказываются излюбленной жертвой инквизиции. Жюль Мишле первым обратил внимание на то, что в XIV веке колдовство становится преимущественно женским занятием, и не столь важно, что он опирался на источник, оказавшийся недостоверным. Итак, на европейской сцене на первый план выступает колдунья, и это положение будет сохраняться до XVII века; за это время многочисленные колдуньи погибнут на костре.

Тон этой охоте на ведьм задала книга «Malleus Maleficarum», то есть «Молот ведьм», которую написали два инквизитора-доминиканца из западной Германии — Яков Шпренгер и Генрих Инститорис, она была напечатана в 1486 году. Авторы описывают борьбу с колдовством в драматическом и безумном тоне, характерном для того времени. Им представляется, что наступила эпоха самых разных беспорядков, в первую очередь в сексуальной сфере, что над человечеством властвует распоясавшийся дьявол. «Молот ведьм» был и плодом, и одновременно инструментом системы, которую Жан Делюмо назвал «христианством страха»".

В обшем, веселые были времена, нечего сказать!

[serge no (from livejournal.com)]

Очень странная характеристика книги, правильность которой подчёркивали несколько пап (причём формально, а не в устных высказываниях), о которой учёные рецензенты отзывались как об "обстоятельной" и могущей рассчитывать на узкий круг компетентных читателей, и по образцу процессуальной части которой писались гражданские кодексы. Что же в ней такого безумного, не говоря уже о "драматическом"?

[egovoru.livejournal.com]

"Очень странная характеристика книги"

Подумала сначала, что Вы имеете в виду книгу ле Гоффа :)

Что же касается "Молота ведьм", то я его не читала, а Вики пишет вот что:

"The Malleus elevates sorcery to the criminal status of heresy and recommends that secular courts prosecute it as such. The Malleus suggests torture to effectively obtain confessions and the death penalty as the only certain remedy against the evils of witchcraft. At the time of its publication, heretics were frequently punished to be burned alive at the stake[8] and the Malleus encouraged the same treatment of witches".

Согласитесь, пытки с целью дознания и костер в качестве наказания - это безумие и драматизм, разве нет?

[serge no (from livejournal.com)]

Конечно, нет. Пытки (в применении которых с целью дознания нет ничего нового и уникального) предлагаются там как один из способов добиться сознания обвиняемого, после того, как испробованы другие, с предосторожностями и с учётом личности обвиняемого, потому что есть слабохарактерные, которые могут под пытками признать всё, что угодно, а есть, наоборот, к пыткам невосприимчивые (те же ведьмы, например, при пособничестве дьявола), что может привести к ошибкам при не тщательно ведущемся следствии. Зачем нужно добиваться сознания? Потому что, как там сказано, "по закону никто не может быть присуждён к смертной казни, если он сам не сознался в преступлении, хотя бы улики и свидетели и доказывали его еретическую извращённость".
Насчёт костра там сказано, что, согласно гражданскому праву (приводятся примеры) называемые в народе колдунами и занимающиеся кудесничеством заслуживают смерти. "Прежде такие преступники предавались двоякому наказанию: смертной казни и разрыванию тела пыточными когтями или выбрасыванию на пожирание диким зверям. Теперь же они сжигаются, потому что эти преступники — женщины".
Вообще, там рассматривается ряд различных приговоров (начиная с оправдательного), духовных наказаний и рекомендаций светским властям при передаче им подсудимых.

[egovoru.livejournal.com]

"Теперь же они сжигаются, потому что эти преступники — женщины"

Насколько я могу судить, мужчин тоже пожгли достаточно.

Правильно ли я понимаю, что Вы прочли сие достойное произведение? Можно ли оттуда понять, почему именно женщины чаще всего подвергались обвинениям в колдовстве, по крайней мере в этот период?

[verum-corpus.livejournal.com]

Польский король (с 1333 года) Казимир был, как пишут, влюблён в прекрасную еврейку, в результате [благодаря её влиянию] Польша открыла после 1340-го года двери для евреев со всей Европы. (До всякой эпидемии).

[egovoru.livejournal.com]

Вот что пишет ле Гофф:

"...в конце концов евреев просто изгнали из Западной и Южной Европы, в частности, из Англии — в конце XIII века, из Франции — в конце XIV века, а с Пиренейского полуострова — в 1492 году. Самое печальное, что в последнем случае выдвигались уже даже не религиозные соображения (антииудаизм), а расистские — чистота крови (limpieza del sangre).

В Центральной и Восточной Европе действовали два других алгоритма. Первый — толерантное отношение, хотя таковое официально и не провозглашалось: в Польше XVI века к евреям, как и к колдунам, применялось правило «государство без костров». Второй — политика изоляции в сочетании с защитой, то есть создание гетто: они бытовали в Италии и в большей части Германии. Тем не менее Европа конца Средневековья — это Европа, изгнавшая евреев."

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну это не противоречит сказанному мной выше.
Хотя здесь он (или переводчик, или редактор) сильно напутал - Фердинанд и Изабелла поставили евреям ультиматум: или крещение, или изгнание. А изгнание христиан с еврейскими или мусульманскими корнями (марранов и морисков) случилось веком позже. Оно отражено, например, у Сервантеса (не в "Дон Кихоте", а в другом произведении).

[egovoru.livejournal.com]

"он (или переводчик, или редактор) сильно напутал - Фердинанд и Изабелла поставили евреям ультиматум: или крещение, или изгнание"

Не вижу тут противоречия: ведь под евреями понимались люди, исповедующие иудаизм; соответственно, если еврей принимает крещение, он перестает быть евреем, что и требовалось доказать.

[verum-corpus.livejournal.com]

Нет, он написал про депортации по этническому признаку. Это было, но веком позже.

P.S. Если еврей принимает крещение, он всего лишь показывает. что он умный еврей :). С какой стати одна секта может монополизировать национальность? Эдак и в Германии при Лютере можно было сказать, что немец, выбравший протестантство, перестаёт быть немцем, или что русский католик перестаёт быть русским. Но всё это звучит, по-моему, как некрасивые потуги ксенофобов.

[verum-corpus.livejournal.com]

Возьмите, например, Украину: там сосуществуют так называемые православные с римокатоликами и грекокатоликами, и все они - украинцы, плюс куча ещё прочих разновидностей религиозного самоопределения.

[egatiro.livejournal.com]

При Платоне чума унесла треть населения Афин, еще треть - войны. Из 60 тыс выжили 20.

[egovoru.livejournal.com]

Видимо, это была какая-то локальная вспышка, потому что Вики пишет, что первая зарегистрированная пандемия, так называемая "чума Юстиниана" (https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian), разразилась в 6-м веке. Ле Гофф ее не упоминает.

[verum-corpus.livejournal.com]

Платон тогда ещё совсем младенцем был или даже не родился.
Что за болезнь в Афинах бушевала, неизвестно. Не чума в нашем смысле.

[egovoru.livejournal.com]

Инфекционные болезни сопровождали человечество с незапамятных времен, но их разрушительность возросла, когда увеличилась плотность населения (за счет увеличения производительности труда). Чума оказалась особенно разрушительной именно для западной Европы, потому что там уже успели понастроить много больших городов. А для монголов, длительное время живших рядом с естественными очагами чумы (сусликами и другими степными грызунами), она, видимо, была не так страшна: и потому, что они жили более рассеянно - пасли стада и потому кочевали, и, вероятно, потому, что у них уже выработался какой-никакой иммунитет.

Чума отличается особенной заразностью среди всех одолевающих человечество болезней (хуже, кажется, была только оспа). Примечательно, что даже в те времена, когда люди не понимали причин инфекционных болезней, они все же догадались, что для их профилактики необходима самоизоляция: в частности, герои Боккаччо ведь именно самоудалились из Флоренции в менее населенную сельскую местность, и там развлекали себя этими историями.

[verum-corpus.livejournal.com]

Плотность населения достигается прежде всего в войске.
В Библии (и у Геродота) описана эпидемия, благодаря которой ассирийцы сняли осаду с Иерусалима.

[egovoru.livejournal.com]

Да, в походе - да и в казармах - войску трудно соблюдать самоизоляцию. Локальных эпидемий в истории не счесть, но некоторые возбудители оказываются настолько заразными, что приводят к появлению пандемий, то есть, глобальных поражений, когда болезнью оказываются охвачены обширные географические области.

[greygreengo.livejournal.com]

В те дни когда глядел влюбленно
В печатных символов оскал,
Читал тайком Декамерона
А Апулея не читал
Тогда мгновенья роковые
Вокруг чела сплелись в венец
Что нам Гекуба, что Россия.
Начало что, и что конец.
Придет ковид чуму сменяя
Как осень летнии жару.
Мораль и нравы развращая
На то что нам не по нутру.

И рюмку водки держим мы
Возможно полную чумы.

[egovoru.livejournal.com]

Не, чумная бацилла в водке вряд ли выдюжит :)

[greygreengo.livejournal.com]

На то и рассчитано.